Аренда и продажа недвижимости в Пномпене Аренда жилья в Сиануквиле Архитектор в Камбодже The Nest Apartments: новый жилой проект в Сиануквиле

Война в Ливии и Сирии - Страница 2
  
Экскурсии в Камбодже
  • Регистрация
Драгоценные камни в Камбодже Услуги в Камбодже Такси в Камбодже
Продажа квартир в Сиануквиле
Страница 2 из 85 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 2546.
  1. #31
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    против денег всегда есть еще бОльшие деньги...
    Bosser, Payer, Crever

  2. #32
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    против денег всегда есть еще бОльшие деньги...
    Bosser, Payer, Crever

  3. #33
    активный пользователь Аватар для Minstrel
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    верно, а еще зачем платить, когда можно взять бесплатно

  4. #34
    активный пользователь Аватар для Minstrel
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    верно, а еще зачем платить, когда можно взять бесплатно

  5. #35
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    в Ираке уже взяли.
    Так взяли, что никак назад отдать не могут уже который год...
    Bosser, Payer, Crever

  6. #36
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    в Ираке уже взяли.
    Так взяли, что никак назад отдать не могут уже который год...
    Bosser, Payer, Crever

  7. #37
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Ливия: кто подстроил революцию


    Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
    Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
    Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
    Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
    Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
    Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
    И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
    А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
    Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
    Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
    Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
    В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
    Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
    Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.


    (c) из ЖЖ, подсмотрел у Гоблина
    Bosser, Payer, Crever

  8. #38
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Ливия: кто подстроил революцию


    Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
    Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
    Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
    Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
    Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
    Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
    И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
    А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
    Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
    Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
    Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
    В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
    Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
    Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.


    (c) из ЖЖ, подсмотрел у Гоблина
    Bosser, Payer, Crever

  9. #39
    админ Аватар для bigy
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,816

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    тут новость что замочили одного из сыновей Причем свои же

  10. #40
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Раскол в тандеме
    Президент и премьер вступили в принципиальный спор в оценках резолюции по Ливии и действий Запада

    Дмитрий Медведев и Владимир Путин диаметрально разошлись во мнениях о резолюции ООН, разрешившей военную операцию против режима Муамара Каддафи. Премьер вслед за Каддафи сравнил резолюцию с «крестовым походом». Президент одернул главу правительства, назвав его формулировку недопустимой. Тандем впервые продемонстрировал расхождения во взглядах по приниципиальному вопросу, отмечают эксперты.

    В понедельник президент в очередной раз призвал премьер-министра быть более аккуратным в политических оценках. Путин, который в понедельник посетил военный Воткинский завод в Удмуртии, жестко раскритиковал резолюцию Совбеза ООН № 1973, разрешившую военное вмешательство во внутренние дела Ливии. Отвечая на вопрос рабочего предприятия, Путин назвал резолюцию «неполноценной» и «ущербной». «Она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну», — цитирует премьера РИА «Новости».

    О действиях США за рубежом Путин высказался еще жестче, заявив, что в них нет «ни логики, ни совести».

    Позже, в ходе заседания комиссии по вооружению, Путин вернулся к вопросу о военной операции в Ливии, аргументировав необходимость «укрепления обороноспособности России» «слишком легким принятием решений по применению силы в международных делах».

    Спустя всего три часа со специальным заявлением «в связи с ситуацией в Ливии» выступил Медведев. Он вышел к журналистам в черной кожаной куртке с золотой вышивкой «Верховный главнокомандующий» на груди. Президент одернул главу правительства, назвав «недопустимым использование выражений, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций». Это выражения «типа «крестовых походов», уточнил Медведев. «Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже это происходит сегодня, — предупредил российский лидер. — Я считаю, нужно всем быть максимально аккуратными в оценках».

    Резолюцию Совбеза ООН Медведев тоже оценил совершенно иначе, чем премьер.

    Отвечая на вопрос, почему Россия не наложила на резолюцию вето, а только воздержалась от голосования по ней, президент отметил, что «не считает эту резолюцию неправильной». «Более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии. Но не во всём. Поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и, как вы понимаете, это был квалифицированный отказ от ветирования с вполне понятными последствиями. Поэтому, если сегодня пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что, мол, мы не понимали, что делали, это было бы неправильно. Мы сознательно это сделали, и в этом были мои инструкции Министерству иностранных дел. Они были выполнены», — пояснил глава государства.

    Сказав, что Россия не будет принимать участие в военной операции в Ливии, Медведев возложил ответственность за авиаудары на власти страны:

    «Всё, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа.

    Об этом не нужно забывать. Всё остальное является последствиями», — заявил президент.

    Путин высказал свою личную точку зрения на ситуацию в Ливии и акцентировал на этом внимание, отвечая на вопрос рабочего на Воткинском заводе, подчеркнул пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков. «Путин сослался на то, что правительство не занимается вопросами внешней политики. Внешняя политика страны формируется президентом», — сказал собеседник «Газеты.Ru». На вопрос, последует ли реакция на критику президента со стороны премьер-министра, Песков ответить затруднился, отметив, что «реагировать на критику президента не принято».

    Это не первый случай одергивания президентом премьера: в прошлый раз, в декабре 2010 года, поводом для резкой реплики Медведева стала фраза Путина про виновность экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, хотя решение суда по второму делу ЮКОСа к тому времени еще не было вынесено. Президент тогда заявил, что, пока суд не принял решения, такие высказывания неприемлемы.

    На этот раз между президентом и премьером «впервые произошли расхождения по принципиальному вопросу», отмечает директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. «Мы видим, что Путин продолжает свою линию на «реал-политик», которая исходит из прагматических соображений, и видит за всеми действиями такие же прагматические соображения. А у Медведева, очевидно, есть стремление стать частью евроатлантического мира. Ему в отличие от Путина еще не говорили «нет», — говорит Минченко.

    Высказывание Путина может осложнить Медведеву переговоры с главой Пентагона Робертом Гейтсом, которые стартуют во вторник. Гейтс уже предложил Медведеву подумать над тем, как Россия сможет участвовать в операциях коалиции, напомнил Минченко, Путин же высказался против любых действий коалиции.

    Слова премьера осложнят политическую атмосферу переговоров Медведев — Гейтс, но значительно облегчат психологическую, полагает глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов. По его мнению, нынешняя дискуссия Медведева с Путиным — «самая живая дискуссия за все время».

    Поступку главы кабинета может быть три объяснения, считает эксперт: он искренне, по своим личным психологическим мотивам, выступил против акции коалиции, Путин реагирует на раскол в российском обществе в отношении военной операции в Ливии, кроме того, у премьера есть необходимость присоединяться к обсуждению важных вопросов из-за падения рейтинга. За последнее время Путин поступает так уже второй раз, напомнил Виноградов: побывав на Сахалине, он принял участие в обсуждении проблем Японии, а теперь высказался и о военной операции в Ливии.

    Операция «Одиссея рассвета» против режима Муамара Каддафи в Ливии началась в минувшую субботу, 19 марта. В ней принимают участие США, Великобритания, Франция, Италия и Канада. Силы коалиции выпустили по объектам ПВО Ливии более 120 крылатых ракет. По данным ливийских властей, погибли не меньше 60 человек. Западные страны эти данные не подтверждают. Комментируя действия коалиции, Каддафи также сравнил их с «крестовым походом».



    (с) Газета.ру
    Bosser, Payer, Crever

  11. #41
    активный пользователь Аватар для Minstrel
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Медведев с Каддафи чай не пил в шатре, не обсуждал с ним лично внешнюю политику и поставки вооружений и другие важные вопросы. Путин же как раз все это обсуждал и имел неплохие отношения с Каддафи. Оттого возможна и разница во взглядах. Но причину негодования можно легко определить. Россия не наложила вето, хотя могла и теперь страну бомбят со всех сторон, всем кому не лень, умножая количество жертв и разрушений. Они возможно думают, что умыли руки и на них нет крови. Какое заблуждение. Очень неприятно наблюдать очередной прогиб под Запад. Вопрос однако другой меня волнует. Наложи Россия вето, послушались бы ее страны Запада? Что если бы не послушали, Россия бы оказалась на месте страны с кем вообще не считаются и рейтинг бы упал ниже плинтуса. Этим бы легко воспользовались те, кому не нравится нынешняя власть. Может быть поэтому, предвидя подобный политический конфликт, на который Россия бы не смогла адекватно отреагировать и привел к тому, что ей осталось лишь вяло подыгрывать Западу.

  12. #42
    завсегдатай Аватар для Сергей Иванов
    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Где-то туточки и все ближе, ближе...
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    А вот уважаемым форумчанам и еще про все это:
    "Где же ливийская оппозиция?" или
    "Сеанс конспирологии с последующим ее разоблачением"


    В ходе туниской и египетской революций концы более-менее сходились. Давно назревшее массовое возмущение населения авторитарными коррумпированными режимами. Стихийные демонстрации налицо, мотивы и требования участников понятны. Закулисные разборки, на то они закулисные, не видны, но о них можно догадаться. Во всяком случае, социально-политические причины этих революций и их движущие силы ясны. Как понятно, кто и куда эти революции желал бы направить.

    Не то с Ливией. Пошла третья неделя ливийской «революции», а нам не спешат предъявить революционеров. Журналисты всего мира не могут отыскать в Ливии ни массовых протестов против Каддафи (напротив наблюдаем массовые демонстрации ливийцев в поддержку Каддафи), ни представителей тех вооруженных сил, которые ведут войну против его режима. Сообщения о переходе частей ливийской армии и полиции на сторону мятежников не подтвердились. Известие об отказе ливийских летчиков выполнять приказах Каддафи бомбить города и бегстве двух ливийских военных самолётов на Мальту оказались циничной фальшивкой. Те самолёты и лётчики были французскими. И что настораживает, мировые СМИ отнюдь не спешат опровергнуть лживые сообщения из Ливии. Это наводит на подозрения, что Каддафи заказали на самом верху нашей планеты и против него ведётся тотальная пропагандистская война.

    При наличии в Ливии большого количества журналистов, иностранных граждан, да и собственно ливийцев, щедро оснащенных интернетом и разнообразными средствами видеофиксации, миру так и не предъявили руины разбомблённых ливийских городов. Каких-либо значительных жертв среди мирного населения тоже не видать. Евроньюс в теленовостях транслирует вереницы беженцев, покидающих Ливию через границу с Тунисом. Забывая сказать, что по большей части это гастарбайтеры.

    Российское телевидение показало репортаж из революционных районов Ливии, наши журналисты отправились на поиски революционеров в окрестностях оплота повстанцев города Бенгази. Отыскали полтора араба гражданской наружности с калашниковыми. Якобы стерегут шоссе от контрреволюционных сил Каддафи. Боеспособность повстанцев менее чем сомнительная. Говорят, что местная полиция перешла на сторону народа. Но полицейские участки и посты заброшены. Видимо, та сторона народа, куда перешла полиция, где-то далеко.


    Наконец, на третьей неделе революции появились видеодокументы: Съемки жестоких боев в Ливии попали в Интернет (ВИДЕО). По просмотру видео остаётся ощущение, что наблюдаешь постановку сражения силами туземной самодеятельности. Кто с кем воюет в Ливии и почему, понять решительно невозможно. Даже советские эксперты стали замечать, что дело не чисто.




    «Российские арабисты считают: против Каддафи ведется информационная война. Ни видеоролики, ни многочисленные фото, показанные Euronews, CNN или BBC, не подтверждают, что в Ливии происходят массовые убийства или бомбежки городов».

    «- …ливийская армия свою мощь явно не использовала, иначе "количество жертв" было бы огромным, а сообщения из Ливии - совершенно другими».

    «- Никаких свидетельств массовых убийств, ведения военных действий против народа нет. Все решения, и даже вынесение резолюции Совбеза ООН, были приняты на основе той информации, которую мир получал от западных информационных агентств».

    «- В Ливии остаются некоторые наши граждане. Они рассказывают, что ни массовых волнений, ни ожесточенных боев там нет. Или вот Euronews передает репортаж из Бенгази. Я жил там шесть лет. В Бенгази нет ни улиц, которые показывают, ни домов. Это электронная Хиросима США на Ближнем Востоке. И так масштабно и эффективно она делается впервые. Они свергли режим бен Али в Тунисе за три дня, Хосни Мубарака в Египте - за 18 дней».

    Советским товарищам на роду написано во всёх бедах видеть зловещие происки США. Зато в отношении Кое-Кого другого в советский мозг имплантировано слепое пятно. К роли Америки в этих революциях мы ещё вернёмся.




    Тем не менее, какие-то боевые действия загадочной природы в Ливии всё-таки происходят. Евросоюзный агитпроп с некоторой грустью сообщает:

    07.03.2011. «Противоречивые сведения поступают из Ливии, где, как считают эксперты, идет настоящая гражданская война. По последним данным, правительственные силы ведут наступление на севере страны, ожесточенные бои между ними и повстанцами идут в районе стратегически важных городов, в том числе, в Бин Джаваде, Эз-Завии и у порта Рас-Лануф, где находятся нефтяные терминалы. Ранее поступали сообщения о том, что силам, верным Муаммару Каддафи, удалось выбить повстанцев из этого региона.

    Также нет точных данных о жертвах, известно лишь, что число раненых идет на сотни. Больницы переполнены.

    Ожесточённые бои шли в воскресенье и за город Мисурату в 200 км к востоку от столицы Триполи.

    Воздушному обстрелу подвергся Бин Джавад, который расположен на подступах к Сирту, родному городу Каддафи. К Сирту устремляются повстанцы, которые надеются взять его штурмом.

    Мощное наступление в выходные, предпринятое правительственными силами, вызвало ликование в столице Ливии. В воскресенье сторонники правящего режима праздновали в центре Триполи победу над повстанцами, которых Каддафи называет не иначе как “бандами террористов”. По последним данным, правительство отменило пошлины на ввоз товаров первой необходимости, а также все действующие в стране потребительские налоги и налоги на производство».

    Каддафи: Франция вмешивается во внутренние дела Ливии

    Таким образом, против режиме Каддафи в Ливии некто таинственный ведёт войну. Евросоюз этого революционного инкогнито всячески поддерживает, но предъявить СМИ не хочет. Кто бы могли быть эти загадочные повстанцы? Да скорее всего банальные наёмники.


    Так вот, когда пришло сообщение, что силы верные Каддафи сбили нидерландский военный вертолёт и взяли в плен троих нидерландских военнослужащих, стало понятно, что дела у наёмников революции не заладились. Полагаю, Каддафи сумел обезвредить дворцовый заговор и организовать отпор «повстанцам». Для поддержания революционных сил англичанам пришлось задействовать государственный спецназ, что, конечно, верный симптом провала всей операции.


    7 марта 2011 г. Би-би-си: «В Ливии освобождена группа британцев, предположительно включающая шесть бойцов спецназа, задержанных два дня назад на востоке страны».

    «По неподтвержденной информации, спецназовцы сопровождали британского дипломата.

    Сейчас все они направляются на Мальту на борту британского военного корабля.

    Лондон заявил, что группа принимала участие в установлении контактов с лидерами оппозиции, при этом о бойцах спецназа в официальных заявлениях ничего не говорится.

    По словам министра иностранных дел Соединенного Королевства Уильяма Хейга, группа "столкнулась с трудностями, которые сейчас успешно преодолены".

    Глава МИД добавил, что Лондон намерен отправить новую делегацию для встречи с лидерами оппозиции.

    "Эти дипломатические усилия являются частью более широкой работы Соединенного Королевства в Ливии, включая продолжающееся оказание гуманитарной помощи", - сказал Хейг».

    «По словам очевидцев, британцы были захвачены после того, как рано утром в пятницу [05.03.2011] на вертолете они прибыли в город Бенгази – центр восстания против ливийского лидера Муаммара Каддафи.

    Как рассказали Би-би-си свидетели происшедшего, британцы направились в сторону некого сельскохозяйственного комплекса, когда ливийские конвоиры обнаружили у них оружие, боеприпасы, взрывчатку, карты и паспорта по меньшей мере четырех государств».

    «На записи посол объясняет, что группа вела подготовку для прибытия британской гуманитарной миссии. Затем он просит представителя ливийской оппозиции разобраться с "недоразумением".

    Тот отвечает: "Они сделали большую ошибку, сев на вертолете в открытой местности"».

    «Находящийся в Бенгази корреспондент Би-би-си Джон Лейн передает, что поездка группы могла быть "досадным просчетом".

    По его словам, британская сторона "явно не представляла, какую реакцию может вызвать в этой напряженной ситуации появление группы вооруженных людей, прилетевших посреди ночи на вертолете"».

    Позорная неудача революции в Ливии оказалась столь болезненна для англичан, что Британия готовится к открытой военной интервенции в страну.

    05 марта 2011 г. «Великобритания может перебросить войска в Ливию уже в течение суток. Войска Соединенного Королевства приведены в состояние 24-часовой готовности.

    По данным газеты Daily Telegraph, речь идет, в частности, о третьем батальоне Королевского полка Шотландии численностью 600 военнослужащих, который до 2009г. проходил службу в Афганистане.

    Официальный представитель Министерства обороны Великобритании подтвердил информацию о том, что некоторые части войск приведены в боевую готовность в связи с последними событиями в Ливии. При это он заявил, что британские подразделения будут нести в североафриканском государстве лишь гуманитарную миссию».

    Однако США по понятным причинам начали саботировать британское военное вмешательство в Ливию. Каддафи поставили у власти как английскую марионетку и за 40 лет он американцам много крови попортил. Однако последние годы официальные американо-ливийские отношения улучшались, видимо, в рамках общей разрядки напряженности между Вашингтоном и Лондоном. Теперь американцы получают возможность воспользоваться оплошностью англичан и перекупить Каддафи.

    Вмешательство НАТО в Ливию американцы заблокируют или затребуют от Лондона дорогую цену (Гейтс прозрачно намекнул на прекращение войны в Афганистане). На французских саботажников положиться нельзя. Лондон может вполне рассчитывать лишь на политическую поддержку и военные силы своих ближайших сателлитов типа канадцев и нидерландцев. Что ж, посмотрим, на чём они сторгуются.

    http://pioneer-lj.livejournal.com/
    Гражданин Галактики.

  13. #43
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Дверь в преисподнюю

    До сих пор ядерное оружие ускоренно не распространялось, потому что обладающие им державы признавали принципы национального суверенитета и давали гарантии его соблюдения другим странам. После Ирака и особенно Ливии каждый «отец нации» и «сын революции» может сделать соответствующие выводы.

    События последних двух десятилетий показывают, что принцип национального суверенитета все больше становится иллюзией. Страны НАТО в середине 1990-х годов вмешались в Гражданскую войну в Югославии, причем заведомо избрав сторону поддержки, то есть вмешались, подсобив одной из воюющих сторон и назвав это «миротворчеством». Затем они без всяких международных санкций поддержали войну албанских сепаратистов против правительства и отделили Косово от Сербии. Потом было вторжение в Ирак, свержение и казнь Саддама Хусейна.

    Кто был прав и кто не прав в конфликтах в Югославии – в данном случае не важно. Там шли внутринациональные конфликты, а западные государства вмешивались в суверенные дела этих стран. В Ираке вообще оказалось, что все причины, которыми США объясняли свою агрессию, не нашли подтверждения. Ирак был оккупирован, а Хусейн свергнут за то, что иракцы жили не по тем нормам, которые считают правильными западные страны.

    В сегодняшней Ливии Запад вмешался в сугубо внутренние разборки. Другое дело, что, судя по всему, конфликт сначала был спровоцирован сторонниками западников, а когда те стали терпеть поражение – западные государства вмешались, выполняя роль огневой поддержки антиправительственных сил. Пехота – местная. Артиллерия и самолеты – западные. И все – по санкции ООН. Для защиты мирного населения.

    Вообще, любая власть, любое государство так или иначе выполняет функцию подавления. Если бы она была не нужна – общества существовали бы без государств – в рамках механизмов самоуправления. И подавляет государство тех, кого при желании можно назвать «мирным населением». Поэтому всякое правительство можно объявить «подавляющим мирное население» и ввести на его территорию чужие войска или начать обстреливать его ракетами новых поколений.

    То есть никакое правительство не может быть гарантировано от того, что как только оно позволит себе проводить политику в рамках своего представления об интересах страны, оно не подвергнется ударам других государств, – и все это в соответствии с очередной резолюцией ООН. Ощущение незащищенности в подобной ситуации неизбежно. И каждый народ, каждая страна стоит перед выбором – либо смириться с утратой реального суверенитета, либо искать асимметричные ответы.

    Бедным и слабым не остается ничего другого, как принимать первый вариант. Но помимо могущих многое себе позволить богатых и сильных есть и небогатые страны, способные в силу особенностей своего строя концентрировать все имеющиеся ресурсы на избранных направлениях. И для них реальным становится другой вариант. Создание не слишком сложного по современным меркам оружия, зато такого, которое в случае использования способно нанести непоправимый ущерб противоположной стороне.

    Имей сегодня Каддафи ядерное оружие – ни одно западное государство не решилось бы расстреливать с воздуха его войска. И додуматься до того, что в условиях современного мира это самый простой и эффективный способ обезопасить себя (или хотя бы отомстить за себя), несложно.

    Тем более легко сопоставить два факта. В Ирак вторглись, якобы думая, что у Саддама есть оружие массового поражения. В Ливию – несмотря на то, что она уже десяток лет назад отказалась от его производства и обладания. Значит, за производство такого оружия могут наказать. Но и отказ от него не гарантирует безопасности. А если успеть сделать «супероружие», то уже не тронут. Потому что если тронут и даже раздавят, то потом сами же будут себя проклинать. Ведь никакой будущий казненный Муамар Хусейн не оправдает в глазах французов не то что уничтоженного единственной ядерной бомбой Парижа, но и Тулона, а в глазах итальянцев не то что Рима, но и Бергамо.

    Индия, Пакистан, Израиль, ЮАР уже способны вооружить себя подобным образом. Иран и КНДР – близки к этому. На территории СНГ как минимум для Украины, Белоруссии и Казахстана обладание или необладание ядерным оружием – лишь вопрос доброй воли.

    И Ким Чен Ир, успев обрушить три-четыре ядерных удара на города США, взойдет на казнь с гордо поднятой головой, а его соотечественники еще долго будут слагать песни «О верном сыне Кореи, наказавшем хищного заокеанского Дракона и заплатившем жизнью за свой великий подвиг». Тем более что наносить ответные ядерные удары по той же КНДР, территории, приграничной двум ядерным державам, никакие США не посмеют. Вообще, авторитарные и традиционалистские народы, овладев ядерным оружием, окажутся в выигрышном положении по сравнению с имеющими его европейцами и американцами. Последние будут опасаться экологических и иных последствий, думать, не накроет ли их самих ядерным облаком. Традиционалистские автократии даже думать о таких «пустяках» не станут.
    Элиты найдут способ себя обезопасить, а массы останутся в твердой уверенности, что их смерть – быстрая или медленная – означает, что Аллах забрал их в рай в награду за «великий подвиг уничтожения гяуров», «карающим ядерным мечом отправленных прямо в ад». Возможны варианты – погибли за великие идеалы чучхе, нанеся непоправимый ущерб идеологическому врагу. И так далее и тому подобное.

    Но дело не только в этом. Ядерное оружие в руках того или иного восточного «отца нации» и «сына революции» заставит европейцев и американцев умерить свои «инстинкты распространения демократии». Правда, таких «огненосных отцов» будет становиться все больше. Волшебный меч «укрощения гяуров» понравится многим. И с каждым разом препятствовать тому, чтобы им овладел новый хозяин, будет все сложнее. И еще – чем больше будет таких «хранителей мечей», тем выше вероятность их применения – уже в разбирательствах «огненосных отцов» между собой.

    Дальше все понятно: на ядерный удар последует ответный, потом процесс станет неуправляемым. И
    членам старого ядерного клуба придется выбирать – ждать, не используя свой арсенал, пока будет разгораться атомная война в том или ином регионе, или включаться в нее уже со своим арсеналом. Причем, вполне вероятно, вступая в ядерное противоборство друг с другом.

    До сих пор ядерное оружие ускоренно не распространялось не потому, что никто, кроме пяти держав, не умел его делать (сделать его не так сложно, и на это способны уже не менее десятка стран). А потому что ядерные державы признавали принципы национального суверенитета и давали гарантии его соблюдения иным странам.

    Теперь таких гарантий больше не существует. Каддафи отказался от обладания ядерным оружием – и поплатился за это. Такой вывод сделают теперь многие и многие. Дверь в преисподнюю приоткрывается. И помогла этому, не воспрепятствовав принятию резолюции Совбеза, Россия.


    (с) Газета.ру
    Bosser, Payer, Crever

  14. #44
    активный пользователь Аватар для Minstrel
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    если сейчас многие страны начнут наращивать ядерное оружие, даже в целях нац.безопасности или даже только использования в мирных целях, то Землю точно ждет 3-я мировая ядерная война. От которой пострадают все страны мира. Это очень опасно, но с другой стороны никто не хочет иметь навязанную волю и политику в стране. Поэтому тупиковая ситуация получается, замкнутый круг. Отказываться от ядерных вооружений опасно, но иметь его во многих странах опаснее вдвойне. Ведь не предугадать, как этим могут распорядится. Ловушка. Обе ситуации ведут к проблемам. Здорового решения еще нет. Человечество в понятиях добродетели и морали слабо и недоразвито, чтобы отказаться от действующих форм взаимотношений и политики, которое ведет мир в пропасть и жить по законам добра, справедливости и милосердия. Без помощи свыше человечеству не разобраться.

  15. #45
    Артиллерия РВГК
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Камбоджа
    Сообщений
    5,736

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Извини, братан... Не срослось у нас с тобой.
    [br]

  16. #46
    старожил Аватар для ss
    Регистрация
    23.07.2010
    Сообщений
    2,039

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Каддафи тот еще приколист был 30 лет назад - взял и поделил недвигу в стране по чеснтному, анархист/социалист.
    Потом, как водится, заматерел и повелся на нафтедоллары, укрепил вертикаль, развел избирательное правосудие, монополию 1 партии, родственников и друзей бизнесменов - в обсчем УЧИТЕЛЬ.
    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. 22 мая

  17. #47
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Повстанцы отбивают очередную атаку войск полковника Каддафи. Льется кровь... "Только бы выстоять во имя демократии!" слышат их молитву во всем мире.

    Bosser, Payer, Crever

  18. #48
    активный пользователь Аватар для Minstrel
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    374

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    чем джамахирия не демократия? самая, что ни на есть натуральная и как раз устроенная для мусульман. Я вообще не представляю арабские государства устроенные на манер западной демократии. Арабы, не европейцы, у них мышление султаната. Им нужна крепкая рука, иначе все парламентские решения будут постоянно оспариваемы и конца спорам и внутриполитическим конфликтам не будет. Каддафи как раз таки и сумел внедрить демократию в мусульманской стране - джамахирию.

  19. #49
    активный пользователь
    Регистрация
    07.06.2010
    Адрес
    spb
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Цитата Сообщение от ss
    Потом, как водится, заматерел и повелся на нафтедоллары, укрепил вертикаль, развел избирательное правосудие, монополию 1 партии, родственников и друзей бизнесменов - в обсчем УЧИТЕЛЬ.
    Политическое устройство

    Глава государства — Лидер революции. Высший законодательный орган — Всеобщий народный конгресс. Правительство — Всеобщий народный комитет.


    ни слова про партии. нет у них партий. зато есть, точнее уже была, демократия.

  20. #50
    завсегдатай Аватар для Сергей Иванов
    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Где-то туточки и все ближе, ближе...
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Да они как-то же жили столько лет без "Ливия - общий дом" и "Единая Ливия"? Понятно, что без партий им трудно было, но как-то бедняжки же обходились?
    Гражданин Галактики.

  21. #51
    старожил Аватар для ss
    Регистрация
    23.07.2010
    Сообщений
    2,039

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Если де юре у них не было партии в нашем понимании, то на практике были "комитеты поддержки революции" или что то в этом роде. Инструмент влияния был все равно, просто назывался иначе и имел национальную особенность. Моамар был отчасти последователем Бакунина - анархиста.
    Главный нерв отличий позиций ВВП и ДАМа в том, что простив 4 миллиарда долгов СССР ВВП организовал несколько контрактов с Ливией дружественным компаниям соратников по борьбе за бабло. Пролет. Злоба.
    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. 22 мая

  22. #52
    завсегдатай Аватар для Сергей Иванов
    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Где-то туточки и все ближе, ближе...
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Это ж какие ОТКАТИЩИ за такое должны на высшем уровне ходить!!! Хотя... Можно посчитать, исходя из общеизвестного "московского стандарта" 25%... Ну а потом чтобы не было вопросов, все замазали какими-то контрактиками...
    Гражданин Галактики.

  23. #53
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию

    Война без цели

    Новый вооруженный конфликт с участием США и НАТО (по крайней мере ряда стран альянса) вспыхнул неожиданно и сумбурно. В отличие от операций в Афганистане и Ираке, которым предшествовала политическая, пропагандистская и военная подготовка, ливийскую «Одиссею» никто не предполагал еще три недели назад. Такой удивительной кампании, пожалуй, еще не было.

    Ведущие в военном отношении державы мира соскользнули в третью войну на Ближнем Востоке, не имея единого мнения о конечной цели, планах развертывания, точном составе участников и системе командования.

    Зато спешно собранная коалиция неожиданно заручилась санкцией Совета Безопасности ООН. Страны БРИК, как по команде, воздержались при голосовании, что, похоже, стало сюрпризом. Наложи Россия и Китай вето, Вашингтон умыл бы руки, заявив, что не собирается повторять иракскую ошибку (война без одобрения высшего международного органа), и свалил бы на Москву и Пекин ответственность за резню в Бенгази. Однако Россия и Китай, по элегантному выражению Дмитрия Медведева, «пропустили» резолюцию.

    Сам документ — шедевр лукавства. Он предписал принять «все необходимые» меры для защиты мирного населения, чем дал широчайший простор для толкования. 10 стран проголосовали за «бесполетные зоны», стыдливо сделав вид, что не понимают, что это такое. Публичные заявления шефа Пентагона Роберта Гейтса (который до последнего противился новому вмешательству) о том, что запрет на полеты предусматривает удары по военной инфраструктуре противника с соответствующими издержками, все предпочли не услышать. Что позволило главе Лиги арабских государств Амру Мусе уже на второй день начать «сдавать назад»: мы, мол, совсем не то имели в виду.

    Если бы Вашингтон, Лондон, Париж и другие имели в виду установить в Триполи марионеточный режим, взять под контроль ливийскую нефть, создать форпост в Северной Африке для проекции силы на сопредельные территории или хотя бы продвинуть в Ливию демократию, это было бы неприглядно или (в последнем случае) наивно, но объяснимо.

    Парадокс заключается в том, что ничего подобного, очевидно, нет. К войне привело стечение обстоятельств.

    Началось все с того, что Запад, ошарашенный скоростью и масштабами «арабской весны», посчитал, что режим джамахирии рухнет так же быстро, как и в двух соседних странах. На фоне крушения привычного политического каркаса Ближнего Востока, последствия чего никто пока осознать не в состоянии, перспектива исчезновения одного из наиболее отталкивающих автократов стала бы хотя бы одной ложкой меда.

    Но «берберский лев» пришел в себя и погнал врагов обратно. Это стало новым потрясением. Ведущие страны только начали свыкаться с мыслью, что Ближний Восток фундаментально меняется, значит, надо спешно приспосабливаться к новым реалиям, как выяснилось, что некоторые старые реалии, как на беду, самые противные, могут как раз остаться. Военные успехи Каддафи, умноженные на панические телерепортажи из стана оппозиции (из которых, впрочем, трудно что-либо понять), воскресили в умах американских и европейских представителей воспоминания о руандийском геноциде — самой позорной странице международной политики 1990-х. Так возникла тема гуманитарного вмешательства: вероятная бойня грозила продемонстрировать бессилие Запада и дополнительно подорвала бы позиции ведущих держав.

    Судя по всему, именно эта аргументация и победила в споре внутри Белого дома. Госекретарь Хиллари Клинтон, представитель в ООН Сьюзан Райс и советник президента Саманта Пауэр, все трое — представительницы клинтонианской школы 1990-х, убедили Барака Обаму, что категорические возражения реалистов — Гейтса и адмирала Майкла Маллена — следует проигнорировать. Президент согласился, неоднократно подчеркнув, что Америка не собирается солировать и предпочтет вспомогательную роль при европейском лидерстве.

    Европа в кои-то веки тут как тут. Никола Саркози, у которого давно сердце кровью обливается смотреть на то, как единая Европа, создававшаяся как инструмент обеспечения французского величия, превращается в мировую периферию, стал, по сути, застрельщиком этой войны.

    Его активно поддержал ранее не интересовавшийся внешней политикой Дэвид Камерон. Глубокое сокращение расходов на оборону вводит британских военных в состояние депрессии, и маленькая победоносная война оказалась кстати — подкрепить стратегическую репутацию в преддверии необратимого сокращения возможностей.

    После скомканных приготовлений и невнятного ультиматума Триполи боевые действия начались — с французских ударов, не согласованных с партнерами, зато приуроченных к явлению Саркози прессе с объявлением о начале исторической гуманитарной миссии. Справедливости ради, стоит заметить, что промедление, вероятно, действительно было чревато падением Бенгази.

    Ни на один из вопросов, которые задавали скептики, ответов не было дано ни до начала, ни после. Какой-то просто мистической загадкой остается то, на чью защиту выступила военно-политическая супердержава и ее главные союзники: состав, численность, боеспособность и намерения повстанцев никому не известны и почему-то так и не проясняются с ходом времени. Провисает командование — США от него открещиваются, предлагая Парижу взять ответственность на себя. При этом все понимают, что расхлебывать придется Америке: европейцы могут начать войну, но не закончить. Цель операции «плавает»: публично озвучиваются все мотивации от защиты населения до смены режима и даже убийства Каддафи.

    И главное, с каждым днем вероятнее патовый вариант: ослабленный Триполи не сможет довершить начатое, но и от власти полковника не отстранят. А поскольку в гражданскую войну уже вмешались, то отныне любое сохранение Каддафи у власти, пусть и в усеченной Ливии, не говоря уже о переговорах с ним о политическом компромиссе, будет означать поражение Запада и лояльных ему режимов на Ближнем Востоке.

    Ливийская кампания уже имеет негативные последствия. НАТО не раскололась, как это было в иракском случае, но оказалась в состоянии замешательства — ее роль непонятна, а союзники раздражены друг другом.

    Больше пострадал Евросоюз: как организация он вообще не существует в контексте кризиса, но его мотор — франко-германский тандем — распался на части, Париж и Берлин оказались по разные стороны резолюции.

    Впрочем, если дела в Северной Африке пойдут плохо, воздействие на евроатлантические структуры может оказаться фатальным. В случае втягивания Вашингтона в полном масштабе в еще одну войну в регионе из-за провалов союзников тенденция к игнорированию НАТО, наметившаяся давно, превратиться в окончательный вердикт. Америка станет искать новых партнеров, оставив альянсу функцию клуба по интересам.

    С тех пор как в конце 1990-х ушло поколение лидеров, которые помнили Вторую мировую войну и пережили страх ядерного уничтожения, мировая элита с необыкновенной легкостью стала рассуждать о применении силы и применять ее в случаях, в которых раньше такого не произошло бы. Но если прежде это укрепляло стратегические позиции, то теперь наблюдается обратное, по крайней мере, Ирак и Афганистан демонстрируют именно это. И непонятно, на чем основано предположение, что, если две предыдущие войны на Ближнем Востоке пошли вкривь и вкось, с третьей получится лучше.

    (c) Федор Лукьянов
    Bosser, Payer, Crever

  24. #54
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Все подвиги революции - пленным рубят головы...

    «Ты одна из тех собак Каддафи, что стреляла в нас?» - голос за кадром, на экране - раненый солдат правительственных войск в госпитале Адждабии, контролируемой мятежниками. Его бьют по щекам, тыкают в лицо дулом автомата, заставляют гавкать... «Скажи, что парни из Бенгази - настоящие мужики, а вы собаки! - заставляет голос за кадром другого раненого. - Повторяй: Каддафи - король всех обезьян! Скажи, что все, кто его поддерживает - русские, бразильцы, немцы, индийцы и китайцы, - все они псы безродные!»

    Это, пожалуй, один из самых «безобидных» сюжетов, снятых безвестным оператором в Ливии. В последнее время шокирующие ролики, записанные «борцами за свободу» на мобильные, с ужасающей регулярностью появляются в Интернете. Эти кадры не показывают мировые медиабренды, но они вызывают немало вопросов у западных налогоплательщиков, «спонсирующих» операцию НАТО «Объединенный защитник». Недавно появились сообщения о неких английских энтузиастах, ставящих под сомнение не только «линию партии» в целом, но и преступления режима Каддафи в частности.
    Солдат правительственных войск после допроса поставили на колени и расстреляли без суда и следствия.
    Солдат правительственных войск после допроса поставили на колени и расстреляли без суда и следствия.

    ЧЕРТОВА ДЮЖИНА ПРАВДОИСКАТЕЛЕЙ

    «В других обстоятельствах эту группу, высыпавшую из автобуса в одинаковых футболках, с фотоаппаратами на шеях, можно было бы принять за туристов, -
    не без сарказма пишет «Гардиан». - Но туристов сейчас в Ливии нет. А 13 британцев, колесивших более восьми дней по западу страны, провозгласили свою миссию как «поиск фактов», которые можно было бы противопоставить «манипуляциям и искажениям информации в западных СМИ».

    13 энтузиастов - это представители набирающего на туманном Альбионе обороты движения «Британцы за мир в Ливии» (British Civilians for Peace in Libya): адвокаты, правозащитники, независимые журналисты, врачи... Как и движущая сила последних революций в африканском Магрибе, они объединяются через интернет-страницу в Фейсбуке. В соцсети они спланировали и осуществили «инспекционную» поездку по западу Ливии. Сарказм журналиста «Гардиан» понятен. На своей пресс-конференции в Триполи глава делегации «Британцев за мир в Ливии», член британской Социалистической рабочей партии Дэвид Пол Робертс, обрушился с критикой на западные СМИ. Они, по его мнению, нарочно искажают факты и утаивают от мира реальную картину происходящего в Ливии.
    Из окна здания суда разъяренные мятежники свешивают окровавленного солдата. Линчеватель бьет его огромным мачете.
    Из окна здания суда разъяренные мятежники свешивают окровавленного солдата. Линчеватель бьет его огромным мачете.

    - Мы собрали очень много свидетельств того, что во время бомбардировок НАТО страдает и гибнет мирное население, - заявил Дэвид Робертс. - Но мы не нашли ни одного доказательства использования силы режимом Каддафи против мирных невооруженных граждан на западе Ливии. Более того, мы столкнулись с сумасшедшей поддержкой простых ливийцев действующего режима. В своих репортажах вы последними словами клеймите Муамара Каддафи и правительственные вой*ска, а сюжетам из Бенгази и Мисураты явно не хватает объективности. Если вы говорите о преступлениях режима против человечности, то почему молчите об ошибках авиации НАТО и зверствах мятежников?

    А видеосвидетельств бесчеловечного отношения мятежников к раненым и плененным противникам действительно предостаточно.

    ПРИВЕТ ОТ «АЛЬ-КАИДЫ»

    Страшные ролики публикуются в Фейсбуке, на странице «Британцев за мир в Ливии», с неизменной пометкой «Аль-Каида» среди оппозиции». Всемирный видеохостинг YouTube регулярно удаляет ролики шокирующего содержания. Но вместо них появляются все новые и новые.

    Вот толпа четвертует и сжигает тело солдата армии Каддафи, весело потрясая останками на центральной площади Бенгази. Судя по всему, это первые дни разгульной революции, когда столицу оппозиции еще не наводнили журналисты, а Каддафи, по версии Международного уголовного суда, уже вовсю «кошмарил» мирное население. А вот несколько десятков повстанцев избивают одного чернокожего. Эти кадры показывали по ТВ как потасовку, обрезав концовку - предполагаемого наемника вешают без суда и следствия. Еще с десяток плененных солдат расстреливают после допроса с пристрастием. Их окровавленные тела лежат в ряд со связанными за спиной руками. Один из них обезглавлен. Кого-то рубят здоровенной саблей на улице за портрет Каддафи под стеклом машины, который вмиг стал врагом народа. Кому-то отсекают голову мачете у здания суда в Бенгази, где теперь располагается пресс-центр. Кого-то душат веревкой, накинув на голову простыню. Под одобрительное улюлюканье толпы, крики «Аллах акбар!» и показную жестокость на камеру...
    Толпа снимает все на мобильные телефоны.
    Толпа снимает все на мобильные телефоны.

    Эти люди не думают о наказании, как не думают о нем такие же «видеолюбители» из Афганистана, Ирака, Чечни… Действительно, не будет же Гаагский трибунал судить за преступления против человечности «Аль-Каиду». И пока подобные кадры будут приписываться террористической организации, оппозиции это будет выгодно. Вряд ли кому-то из Переходного совета Ливии захочется отвечать в Гааге за преступления своих революционеров. Если они все-таки будут расследоваться - пока как минимум пять ордеров на арест собираются выписать только на Муамара Каддафи и его соратников.

    - У нас есть убедительные свидетельства того, что в начале конфликта солдаты Каддафи открывали огонь на поражение по мирным жителям, - объявил на прошлой неделе главный военный прокурор Международного уголовного суда в Гааге Луис Морено-Окампо. - У нас есть доказательства преследования людей, включая массовые аресты и пытки, похищения и различные наказания за общение с журналистами или участие в демонстрациях. Международный суд также проверяет информацию о том, что подразделениям Каддафи выдается виагра, а солдатам разрешено насиловать граждан.

    Прокурор вскользь упомянул, что Гаагский трибунал обратит свой взор и на другую сторону конфликта, которая, «по слухам, нападает на чернокожих африканцев, принимая их за наемников лидера Джамахирии».

    - Ливийская оппозиция заверила, что будет содействовать нам в расследовании, - обнадежил Луис Морено-Окампо.

    Если вспомнить Международный трибунал по бывшей Югославии, возможность такого содействия кажется весьма призрачной. За время существования того трибунала было проведено 142 судебных процесса. Из них 92 -
    против сербов и только 8 против косовских албанцев. А самое громкое из этих восьми дел - против бывшего премьер-министра Косово Рамуша Харадиная (он же «косовский мясник»), обвиненного по 37 пунктам, - полностью развалилось в суде.

    А В ЭТО ВРЕМЯ

    Оппозицию вооружают через третьи страны

    Недавно Мустафа Абдель Джалиль, глава оппозиционного Национального переходного совета Ливии, заявил, что повстанцы испытывали нехватку оружия, но теперь оно наконец появилось.

    И это оружие - французское. В интервью каналу France24 после встречи с Николя Саркози лидер повстанцев дал понять, что Франция поставляет оружие оппозиционерам через свои бывшие колонии в Африке. Деньги же для оплаты этих поставок, скорее всего, взяты Парижем с замороженных заграничных счетов Каддафи (а там, по некоторым данным, лежит около $70 миллиардов). На такие деньги можно организовать мировую войну, а не то что смену режима в небольшой стране. Но Запад жадничает и больше одного процента от этих денег повстанцам пока не обещает.

    В открытую поддерживают бунтарей Кувейт и Катар. Власти Кувейта, как сообщил все тот же Джалиль, готовы перечислить оппозиции $177 миллионов для закупки вооружений и выплаты пособий наемникам. А руководитель военных операций повстанцев Абдель Фатах-Юнис в эфире телеканала «Аль-Джазира» обмолвился, что его войска только что получили новое противотанковое оружие из Катара. Фатах-Юнис сказал: спасибо, дескать, ребята, но мало - и попросил прислать еще. Уже сейчас через границу с Египтом в Ливию ежедневно переправляются десятки фур с оружием. Появились свежие фото и видеозаписи с изображением еще не вскрытых армейских ящиков, на которых читаются западные оружейные лейблы. Изделия этих компаний никогда не стояли на вооружении армии Каддафи и никак не могли быть захвачены повстанцами на правительственных военных складах.

    Все эти факты говорят о том, что, пока госсекретарь США Хиллари Клинтон вальяжно «обсуждает с союзниками по НАТО возможность поставки оружия оппозиции», такие поставки уже вовсю идут, грубо нарушая резолюцию № 1970 Совета Безопасности ООН, запрещающую экспорт любых вооружений в Ливию. Организация Объединенных Наций, к слову, постановила учредить комитет Совета Безопасности по ситуации в Ливии. Но о его деятельности, увы, не слышно совершенно ничего. А ведь именно структуры ООН, а вовсе не НАТО, согласно уставу организации, обязаны планировать международные миротворческие акции и руководить ими.
    Bosser, Payer, Crever

  25. #55
    эксперт Аватар для Gavrosh
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    12,647

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    А что ты хочешь - муслимы, резьба по дереву)))
    Кто бы не победил, все они будут только резать, резать и резать. Милые люди...

  26. #56
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Писатель Андрей Константинов больше известен читателям как автор нашумевшей книги "Бандитский Петербург" и создатель крупного информационного холдинга "Агентство журналистских расследований" (АЖУР). Но немногие знают, что Константинов — выпускник отделения арабистики Ленинградского государственного университета. В свое время он работал военным переводчиком в Ливии и Йемене, и ситуацию в этом регионе знает не понаслышке.
    Именно поэтому мы построили нашу беседу из двух частей: сначала поговорили об "арабской весне", а потом о расследованиях и громких делах, которыми приходилось и приходится заниматься сотрудникам "АЖУРа".

    "Братья-мусульмане" или умеренный ислам?

    - Андрей, в конце 80-х — начале 90-х годов вы служили военным переводчиком в ряде арабских стран, включая Ливию и Йемен, и знаете ситуацию в этом регионе изнутри. Какую оценку вы можете дать событиям, которые разворачиваются сейчас в Джамахирии?

    - То, что происходит там сейчас, я , разумеется, уже знаю понаслышке, потому что вернулся из того региона на родину 20 лет назад. За это время многое изменилось… Но одно я могу сказать определенно: Запад поступил слишком странно, выбрав предложенную Николя Саркози модель какого-то жесткого силового давления на Муаммара Каддафи. Мне абсолютно непонятны мотивы. Обычно в первую очередь припоминают, что Каддафи тиран и диктатор.. Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…

    - Это происходит из-за менталитета?

    - Ну, это не просто менталитет. Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе. Да, безусловно, Каддафи — диктатор. Но он мягкий диктатор. Он намного мягче Саддама. Каддафи подавлял различного рода антиправительственные выступления еще в тот период, когда я там служил. Например, очень жестоко было подавлено восстание "Братьев-мусульман".

    - Правильно ли поступает Запад, делая ставку на "Братьев-мусульман" в этой войне?

    - Не уверен, что, если "Братья-мусульмане" придут в Ливии к власти, Западу это сильно понравится. Это очевидная вещь. Странно, что Запад вступил в переговоры с этим бенгазийским сбродом, а его по-другому назвать и нельзя. Это не единая организация или партия, это самый настоящий сброд, где, как говорится, каждой твари по паре. В этой группировке огромное количество достаточно радикальных исламистов, при том, что сам Каддафи продвигал и защищал очень умеренный светский ислам, который намного больше подходит представлениям и взглядам западной цивилизации на некую проблему сосуществования религий. В конце концов, среди "Братьев-мусульман" есть и те, кто откровенно называет себя представителями "Аль-Каиды".

    - Бытует мнение, что помощь Запада повстанцам — это помощь ливийскому народу…

    - Сейчас уже понятно: прошло столько месяцев, но даже несмотря на ожесточенные бомбардировки западных сил, у Каддафи остается много сторонников, которые достаточно успешно проводят наземные операции.
    Безусловно, если б не помощь Запада, уничтожение повстанцев для Каддафи — это вопрос всего нескольких дней. Но подпитка со стороны Альянса осуществляется не только ударами с воздуха, но и деньгами. Вот они говорят: "Мы будем помогать ливийскому народу! Мы передадим ему деньги!" Слушайте, а кто же тогда остался в Триполи? Не ливийский народ? Это что, сплошь наемники и разные уроды? Поймите правильно, я не защищаю Каддафи. Да, он своеобразный человек, который слишком много лет провел у власти, который вызывает раздражение… Но неправильна сама постановка вопроса.

    - Как вы считаете, какова же тогда цель Запада в Ливии? Чего добивается Альянс?

    - В свое время западные силы уже вошли в Ирак. Был там плохой Саддам Хуссейн: людей убивал, газом травил и т.д. Хорошо, повесили Саддама. И что? Стало действительно лучше? Запад устраивает результат? Саддам был единственным, кто обладал способностью держать всю эту сволочь в кулаке. Но что сделал Запад? Дал оружие курдам. Хочется спросить: вы вообще были в уме? Дать оружие курдам, это все равно, что керосин в огонь подливать.
    Плюс в Ираке сделали ставку на шиитов. Опять же хочется спросить: а кто-нибудь рассказывал вам, друзья, что шииты не признают никакой светской власти? Любая светская власть для них порочна. В том числе своя. Вы – Запад - для них шайтаны.
    Что происходит с Ираком сегодня? Страна разделена на три части, кровь, не переставая, льется рекой, нет никаких госинститутов, потому что полиция и армия только разновидности банд, которые по-настоящему не могут контролировать страну. Если у Запада был план добиться именного этого, тогда вопросов нет. Но если нет, может быть, стоило сделать выводы на будущее и не повторять ошибок.

    - Получается, что Запад сам себя загоняет в тупик...

    - Сейчас в Ливии торжествуют бенгазийские упыри. Но там всегда было противостояние между Триполи и Бенгази, даже чисто племенное.
    Ливия - удивительная страна, с красивейшим побережьем. Какие там Тунис или Египет? Это даже нельзя сравнивать. Я всегда мечтал вернуться туда. К сожалению, побережье Ливии никогда не было полностью разминировано еще со времен Роммеля (немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке). На это всегда не хватало денег. Сейчас процесс разминирования снова отброшен назад...
    Тупик ли там? Да, безусловно тупик. Конечно, при желании и усилении давления Запада страну можно наводнить группами глубинной разведки, которые будут там интенсивно работать и смогут добраться и до Каддафи, и до его родственников. Но только толку от этого никакого, и мир там не наступит...
    Надо взвешенно подходить к этому вопросу. Бесспорно, Каддафи – диктатор. Но давайте посмотрим на соседний с ним Судан. В стране десятки тысяч уничтоженных жителей, глава страны официально признан виновным в геноциде своего народа, но я что-то не вижу западных бомбардировок Судана. Где операции?
    Что же касается количества жертв в Ливии со стороны опоозиции, то все это вранье о десятках тысяч убитых. Это разговор для дилетантов, которые не знают, что такое война. Каковы же возможные потери? Нужны ожесточенные бои в условиях города, этакий ливийский Сталинград, чтобы речь шла о десятках тысяч погибших. В Мисурате такого не было и быть не могло, особенно с учетом характера того вооружения, которое там применялось. Не нужно повторять смешные байки на манер Голливуда. Сколько там реально могло погибнуть? Тысяча человек, ну полторы. Все остальное – сказки.
    Но полторы тысячи погибших при всем моем уважении к погибшим – это не геноцид. Особенно по сравнению с тем же соседним Суданом.

    - Выходит, что во всех этих событиях нет никакой логики?

    - Есть вопросы, не представляющие особого труда. Это что-то вроде задачек на уровне студентов 2-3-го курсов восточного факультета: это и вхождение в Ирак или Афганистан, и вторжение в Ливию и т.д. Любому прилежному студенту понятны последствия подобных действий. Но такое ощущение, что на Западе либо мало востоковедов, либо бытуют дикие представления об этом регионе.
    Взять хотя бы тот же Афганистан. Хорошо, оставили там марионеточное правительство. Все это хорошо, но, если при этом такое правительство ничего не контролирует, в чем его смысл? Мне непонятен тогда смысл самих действий в Афганистане. Хочется спросить у Запада: какова ваша агентура в этой стране, сколько раз вас обманули старейшины? Что вы там делаете и что вы можете действительно там делать? Надо трезво оценивать свои силы. И при необходимости действовать методами генерала Ермолова на Кавказе. Иначе все это будет продолжаться до бесконечности...
    Если вернуться к Ливии... Все эти безназемные операции – впустую, можно летать там еще несколько месяцев, но толку от этого никакого. Вы думаете, почему Запад не проводит там наземную операцию? Потому что ООН не дало на эту санкции? Нет. Потому что в случае наземной операции начнут убивать. Запад не готов вести боевые действия, связанные с потерей личного состава, никто не хочет задарма помирать. С беспилотниками-то оно проще, а в условиях наземной операции придется погибать. Это, фактически, партизанская война на больших территориях. И все мы знаем, чем обычно заканчиваются подобные войны...

    Продолжение следует

    (c) делфи.лв
    Bosser, Payer, Crever

  27. #57
    Артиллерия РВГК
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Камбоджа
    Сообщений
    5,736

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Ливийский лидер Муамар Каддафи согласился уйти в отставку на условиях неприкосновенности – своей и членов его семьи, сообщила арабская пресса. Ранее страны G8 договорились добиться отрешения Каддафи от власти и возложили на Россию роль главного посредника в этом процессе. Ливийские повстанцы приветствовали новую роль Москвы.
    Каддафи, ещё по хорошему, дают возможность разбить шатер, к примеру на батькином совхозном огороде.
    «Мировое сообщество не видит его (Каддафи) в качестве лидера Ливии. Надо обсуждать, какая страна предоставит Каддафи убежище в случае отставки», — сказал Медведев на саммите, напутствуя своего представителя.
    Сложность задачи признаёт и сам Маргелов: «С полковником Каддафи говорить достаточно сложно, потому что он давно считает себя мессией и человеком, равным Богу», - сказал он журналистам.

  28. #58
    старожил Аватар для ilya
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Сuануквuль
    Сообщений
    2,130

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    совсем недавно... в Александровском саду, был разбит его белый шатер..
    а теперь..его планета отвергает,та часть,где диктует права Вашингтон...
    Эх,Россия,помнишь?сколько испытаний?: в новой жизи и былой...
    Быть посредником при казне-твоя сегодняшняя роль...
    Экспромт на злобу дня! Где Югославия?СССР?

  29. #59
    Артиллерия РВГК
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Камбоджа
    Сообщений
    5,736

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Югославия, там же где и СССР.

  30. #60
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Война в Ливии

    Из-за решения "большой восьмерки" русских в Ливии возненавидели, объявив предателями

    Во вторник министр иностранных дел Италии Франко Фраттини, посещая столицу повстанцев Бенгази, в очередной раз заявил, что Каддафи должен покинуть страну, поскольку его помощники покинули его, и лидеры "большой восьмерки" также его отвергли, так что он не имеет международной поддержки. Напомним, Россия также поддержала заявление G8 по ситуации в Ливии.
    "Мелочь, конечно, но все россияне (а заодно, отчасти и все остальные СНГшники - как "русские"), работающие в Триполи, в одночасье стали из друзей ливийцев предателями", - рассказал в связи с этим живущий в Ливии выпускник Военного института иностранных языков Кирилл Тереенков на интернет-форуме.
    "Мы, которые никогда их не бросали, стали заложниками эффектных пассажей. Посольство и Консульство были взяты под охрану во избежание погромов, а всем остальным как минимум приходится ходить с низко опущенной головой, - пожаловался россиянин - Вряд ли придется нам в Триполи рассчитывать на новые контракты, решись дело миром, - ливийцы таких вещей не забывают долго".

    (c) Ньюзру.ком
    Bosser, Payer, Crever

Страница 2 из 85 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя

Метки

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика