Ангкор и гиды

[Copain]

На прошлой неделе отправляли друга в Ангкор, всего на один день. Наш любимый гид Вирак был глухо занят, поэтому пришлось обратиться к одному из его коллег по имени Тени. У него вроде была неплохая репутация, но лично мы с ним не знакомы. Все же рискнули - и накололись >
Результат:
1. вместо оговоренных заранее 40 гиду + 20 за машину из друга было изъято 75 долларов.
2. экскурсия по Ангкору закончилась в 14.30
3. за это время еще успел состояться обед, во время которого гид напросился, чтобы наш друг заплатил за него...

Резюме: в очередной раз убедились, что рекомендовать можно только лично (или близкими друзьями) проверенных гидов!

ЗЫ: сейчас лицензии русскоговорящих гидов по Ангкору имеют уже более 60 кхмеров. Половина из них по-русски говорит крайне плохо. Взятки за лицензии достигают уже 20 тысяч долларов....

[bigy]

Однозначно только ВИРАК!!!!

[chuk-1]

Не понимаю, зачем нужен в ангкоре гид. Гид-это просто радио, с таким же успехом с собой можно взять радиоприемник. 90% весьма сомнительной (с исторической точки зрения) информации была забыта через час после прослушивания. А с ролью довезти туда-сюда легко справляется практически любой водитель, слегка владеющий английским (чтоб не надо было тыкать носом в карту). К тому же, если постоянно имеющий что сказать по поводу и без, на русском чел, крутится вокруг на протяжении трех дней-реально утомляет. Как мне показалось, Камбоджа без виракообразных-гораздо более интересная страна.

[админ]

Не понимаю, зачем нужен в ангкоре гид. Гид-это просто радио, с таким же успехом с собой можно взять радиоприемник. 90% весьма сомнительной (с исторической точки зрения) информации была забыта через час после прослушивания. А с ролью довезти туда-сюда легко справляется практически любой водитель, слегка владеющий английским (чтоб не надо было тыкать носом в карту). К тому же, если постоянно имеющий что сказать по поводу и без, на русском чел, крутится вокруг на протяжении трех дней-реально утомляет. Как мне показалось, Камбоджа без виракообразных-гораздо более интересная страна.

оспорю

радиоприемник - он не увлеченный
а если ездишь с гидом, действительо увлеченным своей страной, который рассказывает-как поет , без шуток , инфу которого впитываешь просто так, не напрягая моСК, инфу, которую ты сам нигде не добудешь - тогда гид незаменим (я безотносительно вирака, просто история как таковая у меня вызывает тупизм и уныние, мимо ушей, а в камбе вот въелось, считаю, это заслуга подачи материала... посему за грамотных гидов )
а про гидов я много рассказать могу :-\ ппц в общей массе

[chuk-1]

Вкратце поясню свою мысль на тему того, что лучше без виракообразных.
Сам Ангкор-потрясающее место. Созданное много лет назад, когда цели, средства и люди были другие.
Что может знать, иметь сказать и воспроизвести на русском человек-кхмер одного со мной возраста, воспитания и осознания реалий, даже будучи увлеченным своей страной и ее историей, обладая даром экскурсовода-о людях, мыслях, действиях и чувствах, запоздалыми на 700 лет свидетелями которых многие были в лице Ангкора???
Имхо, ничего, поскольку видит, думает и чувствует так же, как я и явно не обладает какими-то знаниями, которые не может выболтать своим болтливым по-профессии языком. Просто зарабатывает на жизнь знанием местного уклада на данный момент и внимательной улыбкой к барангу.
Текст основательно редактировал, поскольку считаю Ангкор любопытным явлением природы и потрясающим проявлением человеческого духа.

[Copain]

Чук,
а вы походите для разнообразия с тем же Вираком по Ангкору, а потом сравните.
Начнем с того, что он показывает кучу всяких мест, которые вы сами ни с какими путеводителями в руках не найдете или будете искать пару меясцев (например, второй динозавр на Террасе Слонов (НЕ тот, что в Та Проме!).
Да и водит он так, чтобы практически не пересекаться со стадами корейцев и прочих китайцев, а это очень важно для фотосъемок.

[chuk-1]

Про террасу слонов просто не знаю, не был, или не знаю, что оно так называется, про динозавра(ов) тоже. С Вираком лично не знаком. Попробую воспользоваться его услугами, многие рекомендуют как хорошего и правильного гида, в чем еще раз убедился из вашего поста-но, как говорится, не попробуешь-не узнаешь

[Copain]

Соберетесь к Вираку - напишите мне. Попробую у него дло вас по старой дружбе скидочку выбить

Только имейте в виду - он реально сильно загружен. Лучше к нему обращаться хотя бы за пару недель (а в высокий сезон - за месяц) до поездки

[chuk-1]

Я все же немного любопытен.
Расскажите, чем отличается Вирак от других гидов, кроме знания особых незахоженных мест и выбора времени? Ну, может, язык хорошо подвешен, пунктуален, не дерет в плюс по 50% и т.д.
Кстати, а фотки динозавров есть? Где можно посмотреть?

[Copain]

1. язык хорошо знает - 8 лет жил в России, получил российское высшее образование
2. язык хорошо подвешен, отличный рассказчик, с юмором
3. пунктуален
4. не дерет лишних денег (как было отписано в начале этого топика)
5. ОЧЕНЬ хорошо знает историю Ангкора и вообще Камбоджи. Я и сам немножко историк-любитель, так что с ним мы неоднократно вели исторические диспуты чуть ли не до трех часов ночи
6. всегда готов помочь организовать вечернюю программу. При этом не ведет в заведения с завышенным ценником, а в настоящие аутентичные кхмерские места, где реально вкусно, интересно и безумно дешево
7. действительно знает незахоженные места и маршруты

ЗЫ: фотки динозавров есть у Админа

[chuk-1]

Сенк.
Админ, Ваш выход!?

[ZUKER]

Вот соглашусь по всем пунктам - и по местам едальным, и по языку и по юмору. Отличный гид и приятный человек. Единственное - когда начали интересоваться временем Кхмер-руж - как то сразу съезжал с темы, типа , да было такое время, однако именно тогда получил образование и т.д. Возможно, сочуствующий

[админ]

Сенк.
Админ, Ваш выход!?

динозавра в Та Проме, думаю, все знают, кто не знает, скажите



вот динозавры с террасы слонов

[Copain]

Вот соглашусь по всем пунктам - и по местам едальным, и по языку и по юмору. Отличный гид и приятный человек. Единственное - когда начали интересоваться временем Кхмер-руж - как то сразу съезжал с темы, типа , да было такое время, однако именно тогда получил образование и т.д. Возможно, сочуствующий

Леша, во времена красных кхмеров Вирак пешком под стол ходил (он 1973 г.р.)
Образование он получал в России: точнее, приехал учиться еще в СССР, в 1990-м году, а уехал в 1998-м году, сразу после кризиса.
А с красными кхмерами у его семьи были свои сложности, поэтому на такие личные темы он и не хочет говорить с посторонними. Мы с ними много часов на эту тему беседовали. если тебе будет интересно - потому вкратце перескажу, но уже лично, не на открытом ресурсе.

[bigy]

Вот соглашусь по всем пунктам - и по местам едальным, и по языку и по юмору. Отличный гид и приятный человек. Единственное - когда начали интересоваться временем Кхмер-руж - как то сразу съезжал с темы, типа , да было такое время, однако именно тогда получил образование и т.д. Возможно, сочуствующий

Леша, во времена красных кхмеров Вирак пешком под стол ходил (он 1973 г.р.)
Образование он получал в России: точнее, приехал учиться еще в СССР, в 1990-м году, а уехал в 1998-м году, сразу после кризиса.
А с красными кхмерами у его семьи были свои сложности, поэтому на такие личные темы он и не хочет говорить с посторонними. Мы с ними много часов на эту тему беседовали. если тебе будет интересно - потому вкратце перескажу, но уже лично, не на открытом ресурсе.

А еще у него Отец очень интерсная и знаменитая личность в Камбе. Насколько я знаю. Кстати, Динозавры есть не только на терассе Слонов Но где именно - об это мВам расскажет сам Вирак и еще историю как он их нашел. А точнее его ребенок!

[La]

[br]

А Вы знаете, что Вирак - это фамилия этого чудо-человека ! А имя - Пхан! Он говорит, что все русские почему то зовут его Вирак! Причем с ударением на первый слог, а не на последний (что правильно). На этой фотографии Вирак ловит бабочек на водопаде. Он собирал их в руки и , когда мы подходили, выпускал эти порхающие облака на нас. Очень трогательно!

[Copain]

Фотке, наверное, уже не один год?
сейчас у Вирака седых волос побольше...

[La]

Фотография от середины января сего года. Не видно из за освещеня. Да, как то резко за год поседел... Надеюсь не от тяжелой жизни

[Copain]

понятно...
работает он много. фактически ведь без выходных почти...
щас вот ненадолго во Вьетнам отдохнуть хоть свалил...

[La]

Да еще обещал освоить Лаос ввиду популярностионого в последнее время. Надеюсь будет к нашей зимней поездке свой гид по Лао...

[Copain]

если только найдет толкового коллегу в Лао, сам не потянет просто физически.
Ну если только клонирует себя

[DON]

Странно, а почему до сих пор нет ни одного гида из числа наших земляков?
Ведь такой человек "заткнул бы за пояс" любого Вирака.
Имхо, Вирак давно зажрался и рубит бабло, как посредник, подсовывая лохАм лохОв. И совсем не стесняется сдирать го-ораздо больше, чем берут англоязычные экскурсоводы. Сам периодически "рвет жопу" только для того, чтобы подогреть интерес и создать рекламу. Нас, русских, имеют, кому и как не лень! Противно просто! > > >

[La]

Странно, а почему до сих пор нет ни одного гида из числа наших земляков?
Ведь такой человек "заткнул бы за пояс" любого Вирака.
Имхо, Вирак давно зажрался и рубит бабло, как посредник, подсовывая лохАм лохОв. И совсем не стесняется сдирать го-ораздо больше, чем берут англоязычные экскурсоводы. Сам периодически "рвет жопу" только для того, чтобы подогреть интерес и создать рекламу. Нас, русских, имеют, кому и как не лень! Противно просто! > > >

Поче му же - есть, только с таким настроем и они Вам врят ли понравятся . Хорший продукт мало не стоит - закон рынка...
Но за эти деньги он Ваш на веки . Правду сказать и деньги то далеко не великие....

[Copain]

1. Лицензию гида выдают только гражданам Камбоджи
(есть несколько исключений, типа для Южной Кореи, но мы под них все равно не попадаем)
2. ВСЕ русскоговорящие гиды обходятся примерно в 2 раза дороже, чем англоязычные. Все очень просто: русскоговорящих гидов - два десятка (лицензий выдано более 60, но реально половина из них просто купила эту лицензию; их считать не будем). Англоговорящих гидов - пара тысяч.

[La]

если только найдет толкового коллегу в Лао, сам не потянет просто физически.
Ну если только клонирует себя

Вирак / Пхан в апреле в Лао собирался на разведку. Говорил не разу не был, а спрс есть... Я с ним с тех пор не общалась . Вы не вкурсе? Наверное Вьетнам предпочел...

[Copain]

Вирак / Пхан в апреле в Лао собирался на разведку.

я с ним регулярно общаюсь, но про поездку в Лао не слышал.
спрошу при случае.

[La]

Имхо, Вирак давно зажрался и рубит бабло, как посредник,

Я сейчас подумала: а Вы ведь правы.... Вирак -это ужасно, рвач и все такое. Правильно не надо его никому советовать.... Нам и всем нашим друзьям больше достанется

[DON]

Вот благодаря вам и вашим друзьям ценники-то для нашего брата и лупят в два раза выше, чем для людей из других стран.((( И суть не в сумме! Суть в справедливости!
Не думаю, что, когда Вирак в Союзе учился, для него было что-то в два раза дороже, чем для обычного советского гражданина. Вот он нас теперь и "благодарит". Вас епут, а вы еще и умиляетесь! Может, умнеть пора!?

[La]

Вот благодаря вам и вашим друзьям ценники-то для нашего брата и лупят в два раза выше, чем для людей из других стран.((( И суть не в сумме! Суть в справедливости!
Не думаю, что, когда Вирак в Союзе учился, для него было что-то в два раза дороже, чем для обычного советского гражданина. Вот он нас теперь и "благодарит". Вас епут, а вы еще и умиляетесь! Может, умнеть пора!?

Попробуйте ЗАРОБАТЫВАТЬ побольше! Обычно это помогоает, а часто еще и удовольствие доставляет . Особенно , когда тратишь! Главное не злитесь и все наладится... у Вас же всегда есть внутренняя свобода выбора, можно и без гидов-друзей отлично путешествовать... Не хотелось Вас нервировать . Сорри!

[La]

Вот благодаря вам и вашим друзьям ценники-то для нашего брата и лупят в два раза выше, чем для людей из других стран.((( И суть не в сумме! Суть в справедливости!
Не думаю, что, когда Вирак в Союзе учился, для него было что-то в два раза дороже, чем для обычного советского гражданина. Вот он нас теперь и "благодарит". Вас епут, а вы еще и умиляетесь! Может, умнеть пора!?

И еще.... Если путешествовать хорошей компанией, то то гораздо дешевле. Ну там транспорт , гиды, дома на всех разбиваются. Друзья - это наше ВСЕ!