Числительные.
  
  • Регистрация
Показано с 1 по 4 из 4.
  1. #1
    благородная Нонна Аватар для Alice in Wonderland
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    2,568

    По умолчанию Числительные.

    При подсчете разных предметов кхмеры помимо самого числительного еще добавляют специальные словечки, которые относятся только к данному исчисляемому предмету (вещи, людям, животным и т.д.) Одно из таких специальных словечек - кба - употребляется при пересчете книг или животных.
    Например:

    Чкай му(о)й кба. - Одна собака
    СиопхАы му(о)й кба. - Одна книга.

    В толк не возьму, какая связь между книгами и животными?
    Муж высказал предположение, что это потому, наверное, что первые книги делались с использованием шкур животных...
    В вольном переводе на русский значится, это будет звучать так: "Книга, одна скотина")))
    — Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я!
    — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
    — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?

  2. #2
    махновец
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    В засаде
    Сообщений
    32,863

    По умолчанию Re: Числительные.

    Цитата Сообщение от Alice in Wonderland Посмотреть сообщение
    При подсчете разных предметов кхмеры помимо самого числительного еще добавляют специальные словечки, которые относятся только к данному исчисляемому предмету (вещи, людям, животным и т.д.) Одно из таких специальных словечек - кба - употребляется при пересчете книг или животных.
    Например:

    Чкай му(о)й кба. - Одна собака
    СиопхАы му(о)й кба. - Одна книга.

    В толк не возьму, какая связь между книгами и животными?
    Муж высказал предположение, что это потому, наверное, что первые книги делались с использованием шкур животных...
    В вольном переводе на русский значится, это будет звучать так: "Книга, одна скотина")))
    Так че удивлятся если с переводчиком даже на простые вещи где требуется сказать да или нет,жуется примерно 30 40 слов.предполагаю что жванина из восточных церемоний ,типа китайских.

  3. #3
    пользователь
    Регистрация
    18.06.2010
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Числительные.

    Alice in Wonderland,

    Тема и простая, и сложная. Как и всё прочее, да и в любом языке. Но это реально тема интересная.

    Простое. В русском языке есть похожие явления для исчисляемых предметов, например: одна пара брюк, гаек десять штук - и для неисчисляемых: три стакана молока (ну, или пива, только тогда: кружки) или пять голов скота и две вязанки хвороста.

    Брюки (часы и т.д.) мы считаем парами, гайки (карандаши и т.д.) - штуками, скот - головами, пиво - морями.

    (Надо бы воткнуть грустную философию под море пива: а чем измерить жизнь? Но что-то про это сейчас не хочется.)

    Но это только похожие явления, поскольку с пивом и молоком и прочими неисчисляемыми вещами в кхмерском та же фигня: молоко три стакан. В качестве счётного слова для неисчисляемых вещей выступает некая мера: килограмм, бутылка, гроздь (для бананов, например) и т.д.

    Т.е. говорить о какой-то уникальности и очумелой сложности кхмерского языка в этом плане особо не приходится. Тут важно соблюдать порядок слов и правильные мерные слова прикладывать.

    Сложное. Вот с понятными нам штуками в кхмерском языке нарисовываются некоторые темы. Для русского человека слово штука носит некий универсальный характер, и его можно приделать вообще ко всему. Аналоги штук в кхмерском языке называют счётными словами.

    1. по-русски можно сказать: машин десять штук, десять штук машин или (что лучше) десять машин. Первые два варианта какие-то не сильно толковые, но сказать можно. Словосочетание машин штук десять вбрасывает некоторую неопределённость в количество: может, и десять, а может и девять или одиннадцать, или десять и две трети, что вернее. По-кхмерски: машина десять или машина десять механизм.
    2. не все исчисляемые предметы в кхмерском языке имеют счётные слова. Насколько знаю, в тайском, китайском, корейском, японском языках эта система значительно более сильно развита, чем в кхмерском, и требует от изучающего язык определённых усилий по запоминанию счётных слов. В целом смотрю просто: изучение любого языка (даже родного) требует усилий, это понятно.
    3. в большом количестве случаев в счётном слове есть логика (пусть и порой сложная для белого человека), например: сигарета пять дерево. Логика, очевидно, в том, что сигареты имеют форму, которая позволяет ассоциировать их с деревом. Этот пример ещё и интересен тем, что сигареты появились (с точки зрения истории) не так и давно, но я зык подцепил для них решение. Хотя употребление не такое уж и частое.
    4. в ряде случаев внятной логики нет (или она просто не известна). Упомянутое слово kba:l, этимологически: «голова», - понятно для скота, но не очень понятно для книжек. Хотя, может быть, они скальпы снимали и на них писали свою первобытную нетленку. Шутка. Но реалия в том, что книжки действительно измеряют головами. А дома - спинами.
    5. факультативность, характерная для языка в целом, и тут позволяет опускать счётные слова, но есть ситуации, когда делать это не рекомендуется, и подобные опущения счётных слов могут выглядеть исключительно невежливо. Умение правильно употреблять счётные слова по отношению к людям, на самом деле, показывает, насколько человек владеет кхмерским языком. Это как правописание в дореформенном русском языке: грамотный человек отличался от неграмотного в том числе и правильным (т.е. уместным) написанием буквы ять. (Мы тут все несильно грамотные, поскольку букву ять применяем что-то неважнецки.)

    Количество обычных людей измеряют словом nɛak. Высокопоставленных - словом ru:p. Монахов и царей – словом ɒƞ. Врагов, как и скотов (что правильно), но и как книжки (что загадочно) – словом kba:l.

    6. забавность употребления некоторых счётных слов не отменяет самой возможности этого самого употребления. Однажды спросил у образованного кхмера: что, мол, в языке за ерунда такая. Огурец – овощ, а вы их измеряете фруктами. Овощи измеряются фруктами, как-то не здорово получается. Ну, если бы там крокодилами или стульями, тогда оно как-то понятнее было бы: огурец пять крокодил. И весело, и доходчиво. Ну, я его, типа, так решил подколоть. Он посмотрел на меня, чурку некхмерскую, и говорит: правильно, огурец измеряется фруктами, ведь он же овощ. Вот и поговорили, повеселились и заодно побалагурили.

    В нормальном филологическом ВУЗе студентам, порой прикрывая свою неграмотность и неразвитость, преподавательский состав вдалбливает к применению абсолютно справедливую истину: в языке нет вопроса почему?, но есть вопрос как?
    Несмотря на то, что в своё время пытался темой заняться в меру глубоко, до почему? так и не дошёл, но и с как?, не скрою, тут есть вопросы.

    Спасибо.

    P.S.

    Kba:l, а не kba по той причине, что финальная согласная l в слове артикулируется, но не произносится. Как и любая другая финальная согласная.

    Спасибо.

  4. #4
    сердце и душа Аватар для Copain
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Kingdom of Wonder
    Сообщений
    11,988

    По умолчанию Re: Числительные.

    Юля,
    так ведь и в других языках ЮВА похожая история.
    В том же тайском тоже классификаторы применяются.
    Вспомни, что два стакана в баре надо просить как "кео сон бай", а не просто "кео сон". "бай" - это в тайском классификатор для предметов цилиндрической формы. и неважно говорим мы о стаканах, кружках, рюмках, цветочных вазах или вообще тубусах
    Bosser, Payer, Crever

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика