СПИД есть. СПИДа нет.

[Baur_UK]

А что тут понимать?Как лекарства от СПИДа убивают собственный иммунитет человека - секрет полишинеля.



А меня умиляет способность делать далеко идущие выводы о незнакомых людях.

Ну если Вы вирусолог и иммунолог - тогда извините и беру свои слова обратно.

[Meteoice]

А что тут понимать?Как лекарства от СПИДа убивают собственный иммунитет человека - секрет полишинеля.

При терапии ВИЧ используются иммуномодуляторы и антивирусные препараты. Иммунники не садят иммунитет, а наоборот стимулируют. Другое дело антивирусники, они несколько токсичные. Вообще терапия ВИЧ очень индивидульна и в этой индивидуальности заключается успех лечения.

Baur_UK Вы заблуждаетесь так глубоко, что даже заблуждаетесь на счет глубины своего заблуждения.

[Baur_UK]

Baur_UK Вы заблуждаетесь так глубоко, что даже заблуждаетесь на счет глубины своего заблуждения.

Во как загнули. Даже не знаю - обидеться или возгордиться

[Stormtoke]

Ну если Вы вирусолог и иммунолог - тогда извините и беру свои слова обратно.

Перечисленные Вами представители медицины - не пришли к единому мнению в этом вопросе.И это не важно,ибо есть вещи,которые лежат на поверхности и годны для анализа любому здравомыслящему человеку.Лично Вас вижу виртуально именно таким,а не суслегом или кухаркой.И,таки да,первое образование у меня медицинское.Но это не имет значения.Как и то,заберете Вы свои слова обратно или нет - ибо сами пока иммунологом здесь не выступили.

[Stormtoke]

При терапии ВИЧ используются иммуномодуляторы и антивирусные препараты. Иммунники не садят иммунитет, а наоборот стимулируют. Другое дело антивирусники, они несколько токсичные. Вообще терапия ВИЧ очень индивидульна и в этой индивидуальности заключается успех лечения.

Baur_UK Вы заблуждаетесь так глубоко, что даже заблуждаетесь на счет глубины своего заблуждения.

Терапия ВИЧ?Это что то новое...Тоже самое ,что лечить здорового человека от палочек Коха.

[Shturr]

На самом деле опрос был конечно же не о СПИДе, вернее о нем в меньшей степени (учитывая познание большинства форумчан в вирусологии).
Это скорее тест по психологии. Только я к сожалению забыл поставить метку кто как проголосовал. Прошу прощения, но и по комментам понятно ху из ху.
В общем в двух словах.
"За СПИД" проголосовали те кто по разным причинам боится, или по Моральным и иным соображениям не ходит "на лево". В основном пессимисты (возможно не все), считающие себя реалистами.
"Против СПИДа" проголосовали "ходоки" и оптимисты.) Они же похуисты-производители.)
Можно сделать еще некоторые интересные выводы на основании этого опроса, но не хотелось бы никого огорчать.
На этот момент голоса разделились поровну, 50 на 50. И кто из них прав (в рамках форума конечно) пока что большинством голосов установить не представляется возможным.
Продолжим дискуссию...

[Hare]

СПИД говно... Научились бы рак лечить... У меня вот, вчерась, приятель в кому впал... Четвертая стадия... Мля, мрут, пиплы, как мухи...

[Meteoice]

Терапия ВИЧ?Это что то новое...Тоже самое ,что лечить здорового человека от палочек Коха.

Терапия ВИЧ это лечение ВИЧ. Врачи говорят таким языком. Посмотрите здесь http://arvt.ru/news/2013-04-22-TDM.html

[Stormtoke]

Терапия ВИЧ это лечение ВИЧ. Врачи говорят таким языком. Посмотрите здесь http://arvt.ru/news/2013-04-22-TDM.html

Какое может быть лечение НОСИТЕЛЯ? Он же не болен.

[Baur_UK]

Перечисленные Вами представители медицины - не пришли к единому мнению в этом вопросе.И это не важно,ибо есть вещи,которые лежат на поверхности и годны для анализа любому здравомыслящему человеку.Лично Вас вижу виртуально именно таким,а не суслегом или кухаркой.И,таки да,первое образование у меня медицинское.Но это не имет значения.Как и то,заберете Вы свои слова обратно или нет - ибо сами пока иммунологом здесь не выступили.

Поскольку не соображаю по этой теме - поэтому не высказываю свое непрофессиональное мнение.
А раз у вас есть специальное образование - тогда у вас больше прав на свое мнение.
Хотя у меня оба родителя - медики

[Meteoice]

Какое может быть лечение НОСИТЕЛЯ? Он же не болен.

Любой ВИЧ носитель уже болен и нуждается в мощной антивирусной терапии, когда болезнь переходит с стадию СПИД, добавляется симптоматическая терапия, но она уже мало эффективна, так для очистки совести и облегчения терминальной стадии. Главная задача не допустить развития у пациента СПИД, или максимально отодвинуть его начало. Я рассуждаю в рамках институтского курса по инфекции. Я так то терапевт, но ВИЧ мы сдавали отдельным экзаменом в связи с актуальностью этой проблемы.

Baur_UK Вы уж простите великодушно, за мою резкость.

[Stormtoke]

Поскольку не соображаю по этой теме - поэтому не высказываю свое непрофессиональное мнение.
А раз у вас есть специальное образование - тогда у вас больше прав на свое мнение.
Хотя у меня оба родителя - медики

Вы не правы - для дискуссии в данной ветке не нужны узко-специализированные знания,а лишь умение делать правильные выводы на основе анализа информационного поля. Для меня манипуляции общества проблемами СПИД давно очевидны,поэтому голосовал против.

[anarhist]

в лагеревке был барак спидовых но смертей не помню а вот за забором тбц были те шо по весне шо по осени а то и так мерли,да опасались их но за несколько лет не помню мертвых.почему думаю хрень какая то.

[Meteoice]

СПИД говно... Научились бы рак лечить... У меня вот, вчерась, приятель в кому впал... Четвертая стадия... Мля, мрут, пиплы, как мухи...

Рак это другое заболевание, хоть и при СПИД бывает онкология. Например саркома Капоши. У меня лучший друг умер от рака. Парень учился на первом курсе мединститута. Замучили его химией и изотопами... Жаль.

[Baur_UK]

Вы не правы - для дискуссии в данной ветке не нужны узко-специализированные знания,а лишь умение делать правильные выводы на основе анализа информационного поля. Для меня манипуляции общества проблемами СПИД давно очевидны,поэтому голосовал против.

По-моему мнению рассуждать на такие специальные темы если не соображаешь - балабольство.

[anarhist]

мужика как то знакомые казали,грят был рак ноголодом вылечил,возможно ли сие товарищи доктора?

[Stormtoke]

По-моему мнению рассуждать на такие специальные темы если не соображаешь - балабольство.

А лучшие балаболы - это политики.

[Stormtoke]

Рак это другое заболевание, хоть и при СПИД бывает онкология. Например саркома Капоши. У меня лучший друг умер от рака. Парень учился на первом курсе мединститута. Замучили его химией и изотопами... Жаль.

Ага.Та самая саркома Капоши - её разновидность,которой страдали гомики, и назвали СПИДом в свое время,перепутав причинно-следственные связи)))))

[Stormtoke]

в лагеревке был барак спидовых но смертей не помню а вот за забором тбц были те шо по весне шо по осени а то и так мерли,да опасались их но за несколько лет не помню мертвых.почему думаю хрень какая то.

Еще одно подтверждение,что СПИДа нет.Их там не лечили как следует - поэтому и смертей не было.

[Meteoice]

мужика как то знакомые казали,грят был рак ноголодом вылечил,возможно ли сие товарищи доктора?

Нет. Чудеса бывают конечно, но голодом...нонсенс какой то.

[Meteoice]

Ага.Та самая саркома Капоши - её разновидность,которой страдали гомики, и назвали СПИДом в свое время,перепутав причинно-следственные связи)))))

Саркома Капоши всего лишь один из синдромов не более.

[Stormtoke]

мужика как то знакомые казали,грят был рак ноголодом вылечил,возможно ли сие товарищи доктора?

Все возможно.

[Stormtoke]

Саркома Капоши всего лишь один из синдромов не более.

Ага,синдром синдрома(СПИД).

[Baur_UK]

А лучшие балаболы - это политики.

Здесь я 100% согласен

[Tiburon]

Pui, 31 год, воспитывает дочь и имеет незащищенные половые контакты с клиентами.

Внешне Pui (не настоящее имя) выглядит совершенно нормальной, здоровой тайской женщиной. Но на самом деле она ВИЧ-инфицированная.

Днем Pui работает уборщицей и воспитывает 16 летнюю дочь, а по ночам она проститутка (freelance) работающая на Sukhumvit. Она продаёт свое тело последние восемь лет.

Pui, скрывает свое состояние от семьи и друзей, имеет незащищенные половые контакты с клиентами, занимается сексом без презерватива, также вероятно как и в тот раз, когда заразилась этой болезнью.

"Сейчас уже слишком поздно для меня думать, что я хотела бы изменить в прошлом. Конечно, я бы все сделала по-другому, настаивала бы на использовании презервативов. Я была легкомысленна".

Жизнь на улицах была совсем не тем, к чему стремилась Pui, уезжая на поиски работы в Бангкок из своей родной деревни в провинции Loei на северо-востоке Таиланда около 13 лет назад. Она уезжала, чтобы найти возможность обеспечить себя, свою дочь и родителей.

"Я не единственная, кто сделал так. Есть много других девушек, которые покинули бедные деревни и приехали в Бангкок в поисках лучшей жизни, но не все закончили в качестве проституток или ВИЧ - положительных, как я. У меня не было цели стать, но из-за отсутствия образования (у нее есть только 6 классов школы), я не могла получить хорошо оплачиваемую работу здесь ", объясняет она.

"Когда я попала в Бангкок в первый раз, мне было около 18. Я могла найти только неквалифицированную работу на фабрике, за 4500 бат в месяц.

"Тогда это было достаточно, но, так мои родители старели, а моя дочь росла, то мне становилось нужно все больше денег. Я хотела, что бы она получила хорошее образование и могла получить хорошую работу и не закончила бы как я. И единственной возможностью получить больше денег было заняться проституцией. Я начала, когда мне было около 23 лет, и с тех пор я занимаюсь этим" объясняет Pui.

"Несомненно, я была инфицирована фарангом, потому что в то время я ходила только с ними, но теперь я пойду с кем угодно, будь то араб, африканец, японец или любой другой при условии, что он даст мне деньги, " говорит она, демонстрируя постоянное безразличие в течение всего интервью. Она не знает, когда была заражена и кто это сделал.

"Это мог быть мой первый клиент. Кто знает? "

Pui выходит на поиски клиентов около 6-ти вечера, ежедневно, кроме воскресенья, которое она проводит с ее 16-летней дочерью

Так как она выглядит сравнительно лучше, чем большинство других женщин, работающих на улице, то по ее словам у нее есть клиенты практически каждый день.

"Я прогуливаюсь или стою на тротуаре между 3 и 5 сои Sukhumvit Road, а иногда и сижу в открытых барах. Восточные мужчины предпочитают полных девушек худым, которых значительно больше и у меня обычно нет проблем с поиском клиентов.

"Я беру 1000 бат за short time и предпочитают не пользоваться презервативами, потому что так быстрее, могу легко заработать деньги и вернуться домой. Я обслуживаю только одного клиента в день, если никого нет, то я иду домой в 11 вечера.

"Я не могу оставаться слишком поздно, потому, что мне надо встать в 6 утра, чтобы отправить мою дочь в школу, а затем пойти на работу, " сказала она.

Pui не проявляет большой озабоченности о своих иностранных клиентах и охотно соглашается, и даже поощряет незащищенный секс, понимая, что может заразить не только своих клиентов, но и их жен и подруг, а также других проституток. Некоторые из ее иностранных клиентов, говорит она, снимают двух или даже трех женщин каждый день.

Удивительно, но Pui, обвиняя мужчин в проблемах, с которыми она столкнулась, отрицает, что мстит, намеренно заражая их.

"Большинство мужчин, особенно из стран Ближнего Востока и Африки, не пользуется презервативами. Каждый мужчина, который берет девушек с улицы, должен осознавать риск заражения ВИЧ и другими венерическими заболеваниями. Мне кажется, что на самом деле они не заботятся об этом, так почему я должна? Я ВИЧ-инфицирована, они нет! "

"Бизнес вокруг Sukhumvit ухудшается для тайских женщин из-за наплыва проституток в основном из Узбекистана и африканских стран. Они стоят на тротуарах, так же, как мы и пристают к проходящим мимо иностранцам.

Это создает нам очень сильную конкуренцию, так как многие мужчины, особенно из стран Ближнего Востока, любят снимать их", пожаловалась она.

"Конечно, я не единственная ВИЧ-инфицированная из работающих на улице. Также есть и другие". Другие уличные женщины и транссексуалы, которые присоединяются к ним в огромном количестве, иногда обслуживают двух или даже трех клиентов за один день.

"Что я могу сделать? Мне нужны деньги сейчас более, чем когда-либо прежде. Моя дочь великолепно учится, и я хочу, чтобы она продолжила обучение в университете, что бы она могла получить хорошо оплачиваемую работу, когда повзрослеет и не пойдет по моему пути. Она хочет стать врачом, но я сомневаюсь, что это возможно, потому что у меня не достаточно денег, чтобы дать ей такое образование. Также мне надо заботиться о своем 65-летний больном отце.

Моя мать умерла шесть лет назад, когда ей было 44 года. Она не хотела, чтобы я делала аборт, т.к. в то время мне было только 15-лет.

"Отец моей дочери , 20-летний таец, оставил меня перед ее рождением и никогда не общался и не поддерживал нас ".

"У меня не было бой-френда с тех пор и я не думаю, что я хочу, что бы он был сейчас. Я хочу жить только вдвоем с моей дочерью ".

Pui узнала, что она ВИЧ - положительная, около двух лет назад, во время прохождении медкомиссии при устройстве работу в правительственном учреждении.

"Когда я прочла заключение, я была шокирована и разорвала результаты анализов на куски. Я не могла ни спать, ни есть, ни делать хоть что-то в течение нескольких дней, и я постоянно плакала. Я подумала: "Я мертва ".

"Я подумала, что мой больной отец и дочь лишатся единственного кормильца, и это заставляет меня страдать до сих пор. После анализа крови, я не обращалась в государственные учреждения." Я не могу вернуться назад и сообщить им, потому что другие рано или поздно узнают о моем несчастье. "

Ей понадобилось несколько дней, чтобы взять себя в руки и найти работу уборщицей на полное время в частной компании, где она зарабатывает 7500 бат в месяц, и, что очень важно, там не было требования об обязательном прохождении медкомиссии. В то же время в поисках мужчин она вернулась на Sukhumvit Road.

"Моего заработка от уборки недостаточно, и я должна дополнительно обслуживать мужчин. Мне больше ничего не остается. Я должна платить 2500 батов за комнату и коммунальные услуги, отправлять 2000 бат ежемесячно моей семье и заботиться о моей дочери ". По просьбе Spectrum, она пошла в городскую больницу и сделала еще один тест, который подтвердил первоначальный результат.

После первого теста на ВИЧ, врач посоветовал ей начать принимать коктейль антивирусных препаратов. Она отказалась, заявив, что приведет к появлению прыщей на лице. "Даже сейчас я не принимаю никаких лекарств и не прохожу никакого лечения. Но я здорова, за исключением простуды время от времени. На самом деле, я поправилась, и теперь вешу почти 75 кг".
Bangkok Post

[Tiburon]

Люблю я значит Тайку в море, все пакетницы в ахуе. Возвращаемся значит в Паттайск, она жрать я в инет. И наталкиваюсь на такую тему. Помойм Лёша и выкладывал, давно правда это было. Вот я забздел, потом в Питере сразу кроф здал. Нет спида няняня. Больше так не шучу.

[Meteoice]

Ага,синдром синдрома(СПИД).

Симптом это-признак, комплекс симптомов это-синдром, а комплекс синдромов это-болезнь. Учи матчасть.

[Ex - Муж блондинки]

Наверно болезнь все же есть, возможно не такая фатальная как ее обычно расписывают, но все же смертельная. Слишком много знаменитых людей от нее умерло, не думаю что признаваясь в своей болезни на смертном одре, они хотели себя пропиарить на последок.

[Stormtoke]

Симптом это-признак, комплекс симптомов это-синдром, а комплекс синдромов это-болезнь. Учи матчасть.

Чувствуется уровЕнь!А я по простоте душевной считал саркому Капоши самостоятельным,пусть и СПИД-ассоциированным заболеванием,а не синдромом синдрома приобретенного иммунодефицита.

[Meteoice]

Наверно болезнь все же есть, возможно не такая фатальная как ее обычно расписывают, но все же смертельная. Слишком много знаменитых людей от нее умерло, не думаю что признаваясь в своей болезни на смертном одре, они хотели себя пропиарить на последок.

Мрут люди от СПИДа... При грамотно подобранном лечении человек может прожить до 25 лет. Из моих знакомых уже двое умерло.