Змеи-2. Что делать и куда обращаться если укусила змея

[Samurai]

Что делать если вас укусила змея:

- не паниковать, действовать максимально быстро, но при этом спокойно и уверенно (чем быстрее бьется сердце, тем быстрее обмен веществ и яд скорее разносится по организму и наоборот).

- не надо откладывать оказание первой помощи и надеяться что медики в больнице все сделают. Первую помошь при укусе змеи надо оказывать сразу на месте в первые 5-10 минут. Чем раньше оказана первая помошь, тем она эффективнее.

- как можно быстрее начать высасывать яд из ранок от зубов (с помощью фирменного ядоотсоса, или с помошью большого шприца на 60-80 мл. с подрезаной передней частью, или просто ртом. если во рту нет открытых свежих кровоточащих ран, то змеиный яд во рту вреда не причинит). ЧЕМ РАНЬШЕ НАЧАТЫ ДЕЙСТВИЯ ПО ВЫСАСЫВАНИЮ ЯДА, ТЕМ ВЫШЕ ШАНСЫ НА БЛАГОПОЛУЧНЫЙ ИСХОД! Через 15-20 минут после укуса большая часть яда проникнет в ткани, поэтому удаление яда наиболее эффективно в первые 5-10 минут.

возможно надрезание краев ранок для лучшего оттока.

- после удаления яда из ранок необходимо промыть ранки от зубов медицинским спиртом (этиловый спирт продается везде свободно), это дает очень хороший эффект, так как змеиный яд это белок, а спирт разрушает белки, и есть хороший шанс уничтожить остатки яда. Промывать надо обычным шприцем, 5-6 раз подряд, также можно ввести слегка притупленную и искривленную иглу шприца прямо в ранку по ходу зуба и промывать спиртом все изнутри. Этот метод применялся при укусах многими герпетологами и давал отличные результаты.

- дать пострадавшему пить как можно больше жидкости, воду, сок, чай (только не Колу).

- как можно быстрее доставить пострадавшего к квалифицированным медикам, которые знают и понимают что надо делать при укусах змей.

В Сиануквиле это фактически только
CT Clinic (034 93 6666)
и
NGO Hand of Help (034 93 4331)
www.ngo-handofhelp.org/index.php?page=main-ru

- по возможности запомнить как выглядела укусившая змея, чтобы была возможность точно выбрать сыворотку в клинике. Крайне опасно введение не той сыворотки, которая нужна, то есть при укусе кобры необходима анти-кобриная сыворотка, а при укусе щитомордника необходима анти-гадючья сыворотка. Введение например анти-кобриной сыворотки при укусе относительно безобидного щитомордника может очень сильно ухудшить ситуацию.



Что делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ:

- пострадавшему нельзя пить спиртное (алкоголь расширяет сосуды и резко ускоряет процесс проникновения яда в ткани тела, да и дополнительная нагрузка на печень и почки тоже ни к чему).

- нельзя прижигать место укуса раскаленным металлом или горячим угольком.

- нельзя накладывать жгут на место укуса и пережимать ткани на длительное время (змеиный яд содержит мощные пищеварительные ферменты и в пережатой конечности идет очень интенсивный распад тканей, если жгут потом снять, то все продукты распада сразу в большом количестве попадут в почки и последствия этого будут очень не веселые. Так же при длительном наложении жгута, более 2-3 часов неизбежно отмирание тканей.

- нельзя использовать сомнительные средства "народной медицины" (при укусе кобры "бабушкины сказки" и не имеющие отношения к медицине фантазии могут стоить жизни).

- нельзя фантазировать на тему каких то не проверенных "новейших и суперэффективных" разработок и методик, про которые может быть очень красиво написано в интернете (такие фантазии отвлекают от реальности и могут стоить жизни, тем более эти суперметодики где-то ТАМ, а мы ЗДЕСЬ... и лишнего времени НЕТ).


Если пострадавшему сильно полегчало после оказания первой помощи не следует расслабляться и считать что опасность миновала. Через несколько часов может нежиданно последовать резкое ухудшение самочувствия, поэтому все равно необходимо доставить пострадавшего в клинику.

[Samurai]

Вот фирменные ядоотсосы:
(их нет в продаже в Камбодже, но есть в продаже в Бангкоке)








Вот самодельный ядоотсос, сделаный из большого шприца:



Просто аккуратно вырезается овальное окно в передней стенке:



Стоит меньше доллара и работы на 2 минуты, но может спасти жизнь и здоровье.

[KIA]

Нет ли правильного коммерческого названия ядоотсоса, чтобы купить на алибабе?

- Если яд нейротоксический, почему бы не наложить жгут, и пусть он в руке или ноге распадается себе? Скорость его распада при реакции с жидкостями организма достаточно высока.
Т.е. не допускать его до ганглиев.

- Змея за первый укус впрыскивает 90% яда, содержащегося в накопителях желез.
Не логично ли было бы поймать покусившуюся змею, пусть она даже еще кусает ловца, и предъявить в клинике, чтобы сыворотку не путать?

- Как-то в определителях копался и уловил зависимость ядовитости и вертикального зрачка для европейских гадов.
Есть ли такое в ЮВА?

[KONSTANTIN]

по моему уж весь комплект мелькал на этом форуме.

п.с по моему выигрывает ядоотсос Перца. под кодовым названием "нигрила".
осталось уточнить у В-род , ибо он ихх чаще всего пользувал /думается вв целях экономии а не аля "экзотик"/. у всех ядоотсос по высшему разряду???

[Hare]

Я тут пару лет назад, в Индии, веселился с коброй... Думал у нее зубы вырваны... А оказывается шо у них очень быстро новые вырастают... Знал бы тогда, в жизни не подошел близко...

[KONSTANTIN]

Нет ли правильного коммерческого названия ядоотсоса, чтобы купить на алибабе?

- Если яд нейротоксический, почему бы не наложить жгут, и пусть он в руке или ноге распадается себе? Скорость его распада при реакции с жидкостями организма достаточно высока.
Т.е. не допускать его до ганглиев.

- Змея за первый укус впрыскивает 90% яда, содержащегося в накопителях желез.
Не логично ли было бы поймать покусившуюся змею, пусть она даже еще кусает ловца, и предъявить в клинике, чтобы сыворотку не путать?

- Как-то в определителях копался и уловил зависимость ядовитости и вертикального зрачка для европейских гадов.
Есть ли такое в ЮВА?

не професор, ни гейропейских гадов , ни тем паче азиятских по зрачках таки не различишь. а уж про степень ядовитости гадин - один Будда может смутно догадыватся.
главное чтоб приготовили потом правильно - тогда будет вкустно и безопастно.))))

[Samurai]

У всех змей потеряные зубы отрастают быстро. Кобрам иногда садистским методом ядовитые железы вырезают, но живут они после такого издевательства как правило не долго.

В сети видел фотки американца с собственноручно выращенной им черной мамбой на шее. Все герпетологи видя это единодушно говорили - ИДИОТ

[Samurai]

Нет ли правильного коммерческого названия ядоотсоса, чтобы купить на алибабе?

- Если яд нейротоксический, почему бы не наложить жгут, и пусть он в руке или ноге распадается себе? Скорость его распада при реакции с жидкостями организма достаточно высока.
Т.е. не допускать его до ганглиев.

- Змея за первый укус впрыскивает 90% яда, содержащегося в накопителях желез.
Не логично ли было бы поймать покусившуюся змею, пусть она даже еще кусает ловца, и предъявить в клинике, чтобы сыворотку не путать?

- Как-то в определителях копался и уловил зависимость ядовитости и вертикального зрачка для европейских гадов.
Есть ли такое в ЮВА?

НИКАКИХ ЖГУТОВ !!!

даже в слабом яде мощные пищеварительные ферменты, накопятся продукты распада тканей в перетянутой конечности и когда снимешь жгут все это разом попадет в почки - И ПИСЕЦ ПОЧКАМ



У гадюки и щитка зубы как 2 длинные изогнутые иглы шприца, причем подвижные. След укуса - 2 тонких прокола.


У кобры и крайта зубы короче и неподвижные, ближе к суставу челюсти. След укуса - от ядовитых зубов более крупные ранки, а от соседних не ядовитых мелкие ранки характерным полукругом впереди следов от ядовитых.

[KIA]

Повторяешь азбуку. Ты доводы-то прочитай
Хуй с ними с пищеварительными. Смерть наступает от от поражения нервных центров, и остановки сердцебиения или там дыхания.
Задача - не умереть. Руку потом можно будет полечить. Почек целых две. Если про ишемическое отравление, да и то не думаю, что настолько сильное отравление будет.
Если дать яду разойтись по организму, то он гораздо больше тканей поразит (не говорим про нервные) и для почек будет гораздо больше работы, сем с локализованным в руке очагом.

Жгут можно держать 4 часа. За то время нейротоксин распадется.

[Hare]

Ну не 4, а 2 часа вроде...
А при жгуте, перетянутая конечность поражается очень сильно... Обычно ампутация, как следствие...

[Samurai]

Повторяешь азбуку. Ты доводы-то прочитай
Хуй с ними с пищеварительными. Смерть-то наступает от от поражения нервных центров, и остановки сердцебиения или там дыхания.
Задача - не умереть. Руку потом можно будет полечить. Почек целых две. Если про ишемическое отравление, да и то не думаю, что настолько сильное отравление будет.
Если дать яду разойтись по организму, то он гораздо больше тканей поразит (не гоаорим про нервные) и для почек будет гораздо болтье работы.

Жгут можно держать 4 часа. За то время нейротоксин распадется.

Жгут 4 часа? час и не более

Через 4 часа можно и не снимать жгут, а сразу рубить нафиг и культю прижигать

Нейротоксический яд действует не через кровеносные сосуды, а через оболочку нерва - жгутом это не остановить.
Остановит это биохимические домино только правильна сыворотка.

Все написаное не я сам придумал, а собирал используя не только свои знания и опыт, но и знания и опыт врачей и герпетологом знакомых с этой проблемой.

Яд кобр и крайта блокирует нервные импульсы отвечающие за дыхание, поэтому при подключении пациента к ИВЛ [аппарат исскуственного дыхания] шансы у него очень хорошие. Действие яда может длиться несколько часов.
Чувствительность и реакция на яды и всех разная.

Кардиотоксины только в яде ленточного крайта (Bungarus fasciatus) - черно-желтый.

http://bridjarnja.narod.ru/INDEX_DOK.htm

В клинику надо везти в любом случае. Даже если кажется что все не так уж плохо. Проблемы с сердцем или почками могут проявиться через часы, а то и через десятки часов после укуса змеи.

[KIA]

Попробуй головой подумать, а не повторять, что прочитал.

Яд останавливает дыхание, попадая в дыхательный центр мозга. Туда он попадает по кровеносным сосудам (а никуя не по нервам через оболочку). Если мы делаем невозможным попадание его в мозг, ну или существенно понижаем количество, локализуя его жгутом в руке, то человек продолжает дышать без "искусственных легких". А яд за это время распадается.
Что не так?

[Dimer]

Вот интересно, яйцеголовый такой же змеевед, как и сантехник?

[Hare]

http://spruce.ru/urgent/toxic/bites/snakebite_3.html
Или не так?

[KIA]

http://spruce.ru/urgent/toxic/bites/snakebite_3.html
Или не так?

Рекомендации постоянно противоречат друг другу. Поэтому и хотелось разобраться мозгами, а не тем кто что когда-то написал. Идут исследования, появляются новые данные. А цитируются старые. хрен разберешь.
Почему нельзя угольком, к примеру? Яд - белок, он коагулирует при 60°С. Т.е полностью теряет свои свойства. Кто проверял клинически? Или хотя бы обосновал теоретически? Пиздобольство одно

[Hare]

Кста, из практики... После укусов камаров, я прижигаю место укуса сигаретой, не поднося к коже, но шоб жгло...
Чесаться перестает... Видать яд распадается, при температурном воздействии...

[KIA]

Кста, из практики... После укусов камаров, я прижигаю место укуса сигаретой, не поднося к коже, но шоб жгло...
Чесаться перестает... Видать яд распадается, при температурном воздействии...

Вот и я про то же.

Хотя это может не яд, а рецепторы глохнут)
Кста, из практики. В мае вывожу всю родню на пруд, в самое комариное место. Два дня хорошо почешутся, а потом все лето комаров не замечают. Довольно быстро организм адаптируется. Для детей особо актуально.

А вот, к примеру нижневолжские комары - надо по новой привыкать. Т.е. яды территориально отличаются чем-то.

[Samurai]

Абсолютно точно проверяли клинически разложение яда спиртом при промывке, как и описано в статье.
Моментальное отсасывание яда и промывка ранок спиртом.

использование сдавливающего бандажа с целью замедления лимфотока

- это вовсе не жгут, как для остановки кровотечения, а именно умеренно тугая повязка.

Ртом высасывать яд неэффективно, а ядоотсос вряд ли окажется с собой в нужный момент.
Только время указано слишком большое, после 10 минут действительно нет особого смысла, особенно при укусе кобры.

Для зануд вот тут ферменты и их дейсвия расписаны подробно.

http://bridjarnja.narod.ru/INDEX_DOK.htm

[Hare]

Вы к нам приезжайте, в семеновские леса... Там комарам пох на все, и яд у них походу особый...
Я когда за грибами и ягодами туда гоняю, ну их нах эти грибы и ягоды, себе говорю, на следующий день... Живого места на теле нет...
Приезжайте к нам на Калыму (с)...

[Lourson]

Вот интересно, яйцеголовый такой же змеевед, как и сантехник?

И не говори..как только ему там, до сих пор, удается оставаться в живых?

[Samurai]

Смысл этих статей не каких-либо понтах, а в том чтобы была информация по этой теме для русских проживающих в Камбодже и для туристов.
И главное тут даже не в укусах змей, а в том как люди себя ведут встретившись со змеей.
Тексты давно написаны были, надо было вообще то раньше их выложить.

Тролли - проходите мимо!

[KIA]

Абсолютно точно проверяли клинически разложение яда спиртом при промывке, как и описано в статье.
Моментальное отсасывание яда и промывка ранок спиртом.

И?

Чем температура хуже спирта?
И где методика промывания раневого хода спиртом через иголку шприца?

- это вовсе не жгут, как для остановки кровотечения, а именно умеренно тугая повязка.

Нахуя? Если она работает не как жгут? В чем ее польза? Чтоб целлюлитом не махать?

Ртом высасывать яд неэффективно,

Кто сказал? На чем основывался? И чо, сидеть после укуса и не сосать, когда ничего другого нет? и даже если есть? Если даже 1% высосешь - этот % может оказаться критическим.

А с авторами ссылки, я наверняка бухал в свое время. Наш офис у них был был. У них как раз в то время кобра молодого убила, Шубравый рассказывал. И гепард убегал.

[odin]

Рекомендации постоянно противоречат друг другу. Поэтому и хотелось разобраться мозгами, а не тем кто что когда-то написал. Идут исследования, появляются новые данные. А цитируются старые. хрен разберешь.
Почему нельзя угольком, к примеру? Яд - белок, он коагулирует при 60°С. Т.е полностью теряет свои свойства. Кто проверял клинически? Или хотя бы обосновал теоретически? Пиздобольство одно

А угольком что предполагается обработать? Зуб может воткнуться на 5 мм, предлагается прожечь дырочку глубиной 1 см и больше, в зависимости от предполагаемой зоны поражения?

[Samurai]

И не говори..как только ему там, до сих пор, удается оставаться в живых?

А вот так. Технику безопасности не нарушаю
Ну сейчас уже избавился от веселых питомцев - надоело. Но если бы не умел с ними обращаться, то эти строчки бы не писал.

[KIA]

Кстате. Если нейтрализуется спиртом, то наоборот бухать надо. Чтобы они в крови встретились и друг друга нейтрализовали.

[KIA]

А угольком что предполагается обработать? Зуб может воткнуться на 5 мм, предлагается прожечь дырочку глубиной 1 см и больше, в зависимости от предполагаемой зоны поражения?

Укус - не как укол шприца. У поверхности яда всяко больше. Да и прожечь на 1 см. не навредит. Т.к. этот участок умрет по-всякому. Некротизируется. А тут хоть с пользой. Жить захочешь - и насквозь руку прожжешь. Знать бы лишь, что с пользой.

[Samurai]

А угольком что предполагается обработать? Зуб может воткнуться на 5 мм, предлагается прожечь дырочку глубиной 1 см и больше, в зависимости от предполагаемой зоны поражения?

Правильно. Зуб у щитомордника 12 см длиной может быть до 2 см и так глубоко никакой терминатор угольком себя не прожжет.

Спирт разлагает белки - яд это белок. Конечно ввести иглу в раневой канал и промыть струйкой спирта тот еще мазохизм, но жить захочешь и не так раскорячишься.

Меня кстати змеи не кусали, потому что не позволял им таких вольностей.

[Samurai]

Укус - не как укол шприца. У поверхности яда всяко больше. Да и прожечь на 1 см. не навредит. Т.к. этот участок умрет по-всякому. Некротизируется. А тут хоть с пользой. Жить захочешь - и насквозь руку прожжешь. Знать бы лишь, что с пользой.

У поверхности? Как раз в глубине и в течении 10-15 минут разойдется вокруг в тканях на сантиметры.
Выжигать замучаешься.

[KIA]

У поверхности? Как раз в глубине и в течении 10-15 минут разойдется вокруг в тканях на сантиметры.
Выжигать замучаешься.

Обоснуй

[V-rod]

А если в член змея укусит. Есть ли шансы на выживание и дальнейшую реабилитацию в глазах общественности?